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2009-12-07
座谈人：朱学渊先生，历史学者，政治评论家

主持人：陈奎德
座谈时间：2009年12月5日




座谈提纲:


著名美籍华人学者、历史学家、传记文学家、红学家唐德刚先生，于2009年10月26日在美国旧金山家中因肾衰竭过世，享年89岁。唐德刚先生不是一位普通的书斋里的教授，他自己及其著作晚年来往于美国、中国大陆、台湾、香港之间，对现代中国的演化产生了影响。“著名的历史学家不可胜数，唐德刚却只有一个。”

一、其人其学其文

1、生涯背景
1920年生于安徽省合肥县西乡山南馆唐家圩，德刚幼时在私塾念书，旧学邃密，十多岁即已圈点过一遍《资治通鉴》。1939年秋考入重庆国立中央大学（1949年更名南京大学）历史学系，和黄彰健等人同学；此一时期的中大历史系有“沙坪坝的黄金时代”之说，柳诒征、朱希祖、缪凤林、郭廷以、向达、沈刚伯、贺昌群、白寿彝、韩儒林等史学家皆执教于此；1943年毕业，获学士学位。1948年，赴美留学，获哥伦比亚大学博士学位后，留校任教，并兼任哥伦比亚大学中文图书馆馆长7年。1972年受聘为纽约市立大学教授，后兼任系主任12年。曾任纽约文艺协会会长。
他身历军阀争战、国民革命、抗日战争、国共内战等一系列大历史，而且与李宗仁、顾维钧、张学良、胡适等许多历史的创造者有近距离的接触，中国人的“口述历史”，他是创发者之一。他是历史的研究者，更是亲历者。他的生命亲历与他的历史研究互为映证，有开拓之功。

2、史学训练与口述历史
中大历史学士，哥伦比亚大学史学博士，讲授《西洋通史》、《汉学概论》、《中国史》、《亚洲史》、《西洋文化史》等课程。虽然他在1948年就离开了生养他的这片大陆，然而在太平洋的另一边，却又何曾一刻忘记与他血脉相连的母国，母族的兴衰祸福始终萦怀于他的心头，一生难以放下，因此他才会在1999年写下这些话：“我们都是这个时代的过来人。……真是感慨万千，一言难尽。尤其是我们学历史的老兵，眼看他起高楼，眼看他宴宾客，眼看他人相食，眼看他打砸抢，再眼看他改革开放，起死回生。……”引人深思的“三峡史观”既是他的读史的心得，也是他阅世的总结。

口述史： 《胡适口述自传》、《顾维钧回忆录》、《李宗仁回忆录》

二、唐德刚的近代中国史观及其影响

“三峡史观”：
《中国国家转型论提纲》、《晚清七十年》、《袁氏当国》…….

唐先生在《晚清七十年》中，把“废封建，立郡县；废井田，开阡陌”而起的转型，到最终确立的制度，称为秦汉模式，是中国历史的第一次转型，而这一转型过程，从商鞅变法到汉武帝昭帝（公元前86年），期间转了2、300年之久，才大致确立。

可是这一秦汉模式延续到清朝末叶“鸦片战争”时期（一八三九～一八四二），就逐渐维持不下去了——在西方文明挑战之下，我们的传统制度被迫作有史以来“第二次政治社会制度大转型。

这第二次大转型是被迫的，也是死人如麻，极其痛苦的。这次惊涛骇浪的大转型，笔者试名之曰“历史三峡”。我们要通过这个可怕的三峡，大致也要历时两百年。自一八四〇年开始，我们能在二〇四〇年通过三峡，享受点风平浪静的清福，就算是很幸运的了。

“过去五千年的一部中华通史，实是一部‘帝王专制史’；而今后五千年（至少一千年吧）的中华通史，将是一部‘民主政治史’。此一转变，实是任何人力、物力，皆不能逆转者也。这就是吾人所谓的历史的‘必然’。

他如此区分小说与历史———“大事件、大人物就应该用‘历史’来写；小人物、小事件，甚或大人物、小事件，就应该用‘小说笔调’来写。”在他看来，小说写的是“真实的社会、虚构的人物”，历史写的是“真实的社会、真实的人物”，两者不过是“一个铜元的两面”。他的口述史和其他历史作品，之所以都有很强的可读性，就是他以“小说笔调”来记录“真实的社会、真实的人物”，使人读起来一点也不枯燥。

当然，还有一点不能忽略，他的文字本身有着不可替代的独特个性，亦庄亦谐，亦雅亦俗，在文言与白话之间出入自如，他可以将许多流行的名句、俗语伸手拈来，活学活用。他的历史作品因此没有教科书式的正经和刻板，更不同于时下盛行的学院派文字，常常板着一副学术八股的面孔，道貌岸然，言之无味。而且他打通了历史与现实，时不时从历史中探出头来，插科打诨，淡笑戏谑，这是中国传统说书风格的现代版本，让人读来常常开怀、捧腹，大大拉近了历史和芸芸众生的距离。

三、唐德刚与两岸三地的变迁

近三十年来，唐德刚奔走于中台港讲学人，作文、出书，贯通历史与现实，他的史观与价值信念进入了当代中国的流变之中，产生了影响，铸进了历史。他是最早踏上大陆故土的外籍华裔学者之一，笔者早在80年代初期就听过他在复旦校园的讲学。他是一个“历史的说书人，现实的传道者”。



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