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2009-05-22
前中国国务院总理赵紫阳的政治秘书鲍彤，在接受本台专访时表示，如果有机会见到现任国家主席胡锦涛，他说只想讲一句话，就是： “过去的事情已经过去了，以后的事情你应该重新有所打算。鲍彤说，他相信胡锦涛现在一定也有自己的困难，面对这种困难他不要求胡做什么事，只要求他不要动用国家机器，用坦克，用冲锋枪来对付自己的老百姓。


六四二十周年视频系列：专访鲍彤(RFA特约记者唯思/本新闻资料影片由台湾前环球电视台提供谨此致谢)http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/batong-05222009151125.html



六四二十周年前夕，鲍彤回顾了这个运动的意义，可能的影响，以及他感到的最大的遗憾。

鲍彤：我想最值得一提的，是中国人民始终没有忘记六四这段历史，尽管中国政府使用了一切力量，尽一切的可能企图使中国老百姓忘记六四这段历史。但是这段历史不可能从老百姓的记忆当中划掉，老百姓没有这么健忘。

他认为六四本来是个很好的机会，在民主和法治的基础上进步，但中国的领导人错失了这个机会。中国人民当年提出反腐败的口号，可以使政府在政治改革上向前进步，很可惜最后因为镇压而使改革夭折。在镇压之后，中国的老百姓变成鸦雀无声，经济上的腐败变成遍地丛生。人民跟政府的鸿沟越来越深，这个鸿沟急遽地形成和扩大。这种做法使得中国本来有和平改革的希望给断送了，鲍彤觉得这是非常遗憾的一件事。

而过去二十年来，中国从过去的争取民主运动，转变到现在的全面维权运动，这种转变是反映了中国民主运动的进一步深化？还是战略的退却？也就是维护个人的权利？鲍彤认为这个问题应该从两方面来讲，一方面是个退却，另一方面它又扩大了。

鲍彤：我想中国的维权运动其实是朝两个方面发展，从横的方面来说它是扩展，参加的主体增加了，老百姓要求政治改革。但是在政治改革夭折以后，经济改革也变质了。
现在人民的要求已经扩展到维护自己的生存权，维护自己的知情权，维护自己的信仰，所以令到参加的群众也扩展了。

但是鲍彤认为，实际上共产党的内部也需要维权，就如当年的国防部长彭德怀，国家主席刘少奇他们也需要维权，因为只有在正常的法律体制内，才能维护自己的权利。从现在看，这种维权的重要性越来越清晰。至于近来引起国际关注的零八宪章，至今仍遭到监视的鲍彤表示：

鲍彤：本来零八宪章是给中共的领导人一个新的机会，来配合民众的要求，使中国在一种顺利的，和平的环境下进行改革，来完成中国的社会转型，实现现代化，这是一个极好的机会。零八宪章对于任何一个个人，国家都像是吃饭，穿衣一样平常。

但是鲍彤认为很可惜的是，这种主张到了中国这样一个国家，就变成了是异端。鲍彤回想当年七十年代末期就是因为环境比较宽松，什么话都可以说：说毛泽东不好的话可以说，说三面红旗，文化大革命不好的话也都可以说。就是这么一点点的言论自由，推动了八十年代国家领导人的改革开放。他认为只要有开放言论自由这一点，就可以让中国平稳地进行政治改革。鲍彤强调任何一个政治社会都需要这样一个阀门。如果没有这样一个阀门，社会就会变得很可怕。

访问最后，问鲍彤如果有机会见到胡锦涛，会和他说什么，建议什么？他说只想讲一句话，就是： “过去的事情已经过去了，以后的事情你应该重新有所打算。 ”

鲍彤相信胡锦涛现在一定也有自己的困难，面对这种困难他不要求胡做什么事，只要求他不要动用国家机器，用坦克，用冲锋枪来对付自己的老百姓。

自由亚洲电台特约记者唯思北京报导




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