十五周年祭奠集体照
RFA张敏：访丁子霖、张先玲：“六四”十八周年祭
（自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2007，06，02）
* 十八年前北京街头的声音*
今年6月4日，是八九“六四”十八周年。
1989年4月15日，被罢黜的中共前总书记胡耀邦逝世。随后，北京爆发了以学生为先导，继而社会各阶层参加的大规模街头请愿游行。
（北京各界游行录音片段）
< 呼喊 > “耀邦不朽!”“言论自由！”“解除报禁！”“要求清除腐败！”“铲除官倒！”“保障人权！”。。。
从4月中旬到5月，先在北京，后在中国各地，游行规模越来越大，社会各阶层陆续加入。
5月20日，中国当局在北京部分地区实行戒严。6月3日夜里，戒严部队动用坦克和机枪，在北京街头射杀手无寸铁的学生和市民。
（当时实况录音片段）
<北京街头戒严部队的枪声和民众的喊声>
（女）“快，快！近一点儿！快一点儿！”
（男）“板车，板车！”
（另男）“录下来这暴行！”
（女）“救－护－车！快！救护车！救－护－车”
（男）“一个小女孩趟在了坦克底下，北大一个助教，背后中了一弹，鲜血，全身流满了鲜血，躺在地上，然后我们去救的时候，他们还朝我们开枪！”
* 中国当局至今未公布死伤者名单 *
在6月3日夜里、6月4日清晨，以及随后的几天里，到底有多少人遇难，多少人受伤，时至今日，中国当局一直没有公布确切的数字和名单。
* 丁子霖女士――最先公开儿子遇难真相、寻访“六四”受难者 *
丁子霖女士原是中国人民大学哲学系副教授，她的先生蒋培坤是这个系的教授。1989年6月3日夜里，他们十七岁的儿子蒋捷连（北京人大附中高二四班学生），在北京木樨地被戒严部队枪杀。
1991年，丁子霖女士在接受外国记者采访的时候，首先站出来公开了儿子遇难的经过，随后开始寻访“六四”遇难者家属和伤残者。
到目前，已经寻访到189位死难者的亲属和71位伤残者。这些人组成的群体被称为“‘六四’难属群体”或“天安门母亲群体”。
* 丁子霖女士：《 天安门母亲：“六四”18周年座谈纪要》若干背景*
从去年到今年――
八九‘六四’十八周年前夕，‘天安门母亲群体’发表了“座谈会纪要”。
座谈会主持者丁子霖女士在“六四”十八周年前夕接受我的采访，谈座谈会相关背景和今年‘六四’十八周年难属群体的纪念、悼念活动。
丁子霖女士说：“今年，方式上作了些调整，‘两代会’的时候，我们还是写的公开信，每年‘两代会’、‘周年’或者遇到什么特殊的时期，我们会不断地发出我们群体的声音，但是我们的声音以何种方式来表述，根据当时的情况而定。
譬如，去年4月底、5月初的时候，出现了一个‘周国聪事件’。。。”
“周国聪事件”――
丁子霖女士这里所说的“周国聪事件”，是指十五岁少年周国聪1989年6月6日下班途中，在聚集了许多抗议者和围观者的四川成都天府广场被捕，后来在宁夏街派出所被警察打死。他的母亲唐德英坚持向政府索赔十七年，去年获得当地有关部门“困难补助”七万元。
难属去年的《声明》和《公开信》――
丁子霖女士说：“这个时候，我们难属们就以最快的速度，包括外地、北京，那时候我在无锡乡下，我们联络以后，大家一致反应，发一个《声明》。
发《声明》以后，当年的‘周年’，我们有一个《公开信》。我们的主张作了一些调整，在坚持我们‘三项诉求’（ 重新调查，公布真相；个案交待，合理赔偿；立案侦查，追究责任）――我们历来的主张上，向政府当局再次要求平等对话。
我们提出了‘政治问题法律解决’，提出了‘先易后难’，可以把重大争议先搁置一边，先坐下来谈，先从解决一部分受难者的困难、人道救助和譬如我们的悼念不受骚扰，（给）我们的捐款不受骚扰，（被冻结多年的捐款）能够解冻等等。。。先从这些问题开始解决。
但是当局始终没有答理我们，没有任何回复。
当然，我们也正面告诉他们‘要想区别对待，分化瓦解我们是办不到的’。
香港民建联主席马力否认“六四”屠城――
去年这个‘公开信’以后，今年年初，我们就想好了，让大家充分准备，我们改变一下方式，先大家充分谈，再把它汇总，作一个《纪要》。
快到‘六四’，五月份香港又出来个马力的言论。。。”
丁子霖女士这里所说的是香港民建联主席马力，5月15日在与记者茶叙会上，否认“六四”屠城，及坦克碾死学生。
难属座谈：以血泪史驳斥马力言论――
丁子霖女士说：“这一来，我们很自然的首先从驳斥马力言论，‘六四’有没有屠城？‘六四’血案算不算屠杀？这个真是。。。要不是大家控制时间，三天三夜都说不完，家家都有一本血泪史。
我们这次有二十多人参加了座谈，谈的问题我认为非常重要（详见网上广为转载的《天安门母亲：“六四”18周年座谈会纪要》）。
这次充分谈，有的难友们来，我们通知都是很艰难的（如果消息传出，受阻，就座谈不成了）。
我们 聚集在一起，有的最远要坐三个小时公交车，正好这两天（5月24，25日）天又这么热，我们连续谈，发个《座谈纪要》比《公开信》篇幅还长，内容还广泛，我们觉得在我们历来诉求的基础上，又得到进一步提高。”
* 丁子霖女士： 祭奠仍要举行；有难属被迫离京 *
问：“今年还有什么其它纪念、祭奠的仪式吗？”
答：“祭奠，当然还照样，不为所动。
当局说什么‘遗忘’啊，‘淡化’呀，这都是对外的。他们其实紧张的不得了。我们一个难友，部队的离休老军官，他老伴是‘六四’被打死的，干休所已经安排他6月1日到6月15日到外地。”
* 胡佳先生：“六四”伤残者齐志勇先生被警方带走 *
北京居民齐志勇先生在“六四”屠杀中被戒严部队枪弹射伤，失去一条腿。近年来，每到“六四”期间，他都会被警方带走多日。
北京维权人士胡佳先生，5月31日下午三点多，收到齐志勇先生发来的手机短信。
胡佳先生说：“我下午三点十五分，接到齐志勇发来的短信，他说‘胡弟兄，宣武公安国保上午带我转了一大圈，这几天都是每天二十四小时不许我回家住，接送过妞妞（上小学的女儿）后，就让我上警车转圈儿。现在三点十六分，国保的谢队长、汪警官、史（音）警官、刘警官，派出所的王惠来（音）警官、联防员姓崔，押送我出京城了。。。’
他还有发在我手机上的短信‘我的腿在纪念中共屠城。。。’”
* 张先玲女士：“十八年前悲惨、黑暗的夜” *
“六四”难属张先玲女士在“六四”屠杀中失去了她十九岁的儿子王楠（北京月坛中学高二学生）。
“六四”十八周年前夕，张先玲女士说：“十八周年要到了，每年到这个时候，我们也是不由自主情绪受到很大影响，心里比较难受，就会想起十八年前那个悲惨、黑暗的夜。。。自己的孩子。。。总是不由自主处处都会想起他来。”
* 张先玲女士：“驳斥马力，坚持说出真相”*
张先玲女士说：“ 十八年过去了，尤其今年香港那个马力，说了那种完全没有人性、完全违背事实、污蔑‘六四’难属的这些话以后，引起了大家的愤怒，也使我想起来我们说的‘说出真相、拒绝遗忘’真是非常需要。因为现在。。。像马力，1989年当时他已经是三十多岁的人了，我不知道他是真的遗忘还是假的遗忘，而且他还来污蔑，掩盖真相，还来糊弄一些人。
如果我们不坚持说出真相的话，恐怕有些人真的会不知道真相了。
所以，我觉得我们十八年来坚持的‘说出真相，拒绝遗忘’是很重要的。我们也还是继续要做下去的。”
* 张先玲女士：“推动中国成为法制国家”*
张先玲女士表达难属的愿望：“今年我们大家也在一起谈了很多问题、很多想法，总结了我们过去走过的十八年的路。
我们已经从一个悲痛的、只知道流眼泪的群体，现在变得比较成熟了。我们把悲哀埋在了心里。我们心里有的是一种正义和一种寻求正义、寻求社会公平、公正、公开解决“六四”问题的想法。希望通过我们的这些想法和行动，能够推动中国真正走向一个法制国家。这是我们这些年来所作的、最近所总结的一些想法。”
* 张先玲女士：“要求对话，当局沉默、打压――不合法，不人道”*
张先玲女士说：“我始终不理解的是，我们几次提出要对话，中国政府为什么始终保持沉默的态度？而且还对我们进行打压。这是非常非常不符合法律，而且是不人道的行为。”
以上“心灵之旅”节目是张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作的。更多关于八九“六四”报道，请用google搜索“心灵之旅档案库”，收听“八九‘六四’专辑”。
六四十五周年祭死难者遗像
2004年丁子霖、张先玲、黄金平获释后合影
已故难属苏冰娴生前照片
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