24h購物| | PChome| 登入
2006-01-01 14:22:50| 人氣25,862| 回應29 | 上一篇 | 下一篇

誰會比這個人更愛中國?(管仁健/著)

推薦 0 收藏 0 轉貼0 訂閱站台

  在中國的歷史教科書上,怎樣敘述傳教士與帝國主義間的關係,那些「帝國主義文化侵略」等用詞,大家都會背了,我在此不重復。但我在說故事前,還是想先解釋幾句:

  歷史的民族屈辱和恩怨,使我們中國人產生不平衡的心理。當時西方的堅船利炮,既是侵略我們的武器,又是我們學習現代化的榜樣;中國人既仇視又需要西方文化,愛恨交織。

  中國在挨打狀況下,被迫接受西方文化,恐怕這就是「帝國主義文化侵略」的定義了。基督教騎著炮彈,才得以公開飛來中國;使得基督教本身在中國的發展,處於一種尷尬局面。

  但是這種說法有兩個盲點,因為中西雙方都有各自的文化優越感。中西雙方都看到了對方的錯,卻看不見自己的錯。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  
  在中國人的盲點部分:

  我們往往認為,傳教既然是喪權辱國的不平等條約內容之一,基督教就是強權文化侵略。

  但清朝以「天朝」自居,以皇帝權威禁止外人傳教和國人信教的自由,是否合理?當時清政府唯我獨尊,根本不允許法制精神下的貿易交往和國際交流,更談不上給中國人民信仰自由了。傳教士李提摩太說:

  「有人以為西方國家強迫中國政府接受基督教,這實在是一個莫大的誤解。事實上,是中國政府用它莫大的權力,強迫自己人不接受基督教,基督教國家並沒有使用任何武力強迫一個中國人加入教會。對基督教國家而言,一切是絕對自由的,但中國政府卻不停地使用恐嚇。」(譯自Timothy Richard,”Riots”,China Mission Handbook.)

  當時中國人的迷信思想嚴重,閉關自守造成對西方世界的盲目和誤解,再加「吃教」的「二毛子」(注:清末民間貶稱「為洋人辦事」的中國人)的惡劣見證,以及與當地士紳階級產生的利益衝突,都不應該把帳算在基督教本身頭上,而是中國人自己的盲點吧!
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  在西方傳教士的盲點部分:

  19世紀的傳教士持守的是西方改教運動(宗教革命)以後的基本價值觀念-- 自由、平等,認為傳福音是任何政權都不能阻止的天賦使命。

  但清政府頑固禁教,甚至不允許傳教士合法居留中國。傳教士認為戰爭雖然是壞事,卻轟開了中國大門,正好利用條約來得到傳福音的自由,和當地政府的公平保護,可以把壞事變好事。

  然而他們沒有注意西方國家在自由平等口號下,那些不純正動機與不合理行為,也看不到這樣嚴重傷害了中國人民族感情和自尊,因為以槍炮做後盾,在強權政治下的「自由傳教」,對傳教士的誘惑太大了。

  當時西方的屬靈傳統,將非基督教的其他文化,都當做「敵基督」。傳教士本身不自覺秉承了西方文化優越感,忽略西方文明中,其實更多不合基督教真理的一面。

  在當時西方不斷進步,同時向外擴張的時代,雖然傳教士不是所謂的「侵華先鋒」,卻難免不受帝國文化的思想影響。一些傳教士不瞭解也看不起華夏文明,專橫偏袒「二毛子」,以及本身種種不良的生活見證,已經引起有見識的西方外交官警告:

  「基督教會在中國的最大敵人,就是傳教士自己和自稱『護教者』的西方列強。」(史式微:《江南傳教史》卷二,頁200-201)

  可惜具有這種眼光和胸襟的西方人,在當時還是少數。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  
  其實基督教真理是人類最基本的需要,不是帝國主義的侵略工具。傳教士的基本立場是傳福音、救世、愛中國。例如,英法聯軍蹂躪北京時,內地會戴德生首先寫信給英國,發出強烈譴責:

  「古都北京闖進了兩個強盜,燒殺搶掠,他們一個叫英格蘭,一個叫法蘭西......」

  這句話被法國小說家雨果引進小說裡,後來馬克思的文章也引用了這段話。把基督教與帝國主義混為一談,是不符合歷史事實的。

  當然,傳教士不是完人,教會也會有錯誤。再良好的動機,在人的歷史、文化局限及罪性下,也會產生不良效果,而且事實上在中國也?生了最壞的後果。

  傳教士的某些言行,確實不自覺地傷害了中國人的民族自尊。所以,傳教士及其事業在象徵意義上,與帝國主義文化侵略的關係,也就糾纏不清了。

  這樣的說法若大家能接受,我再接著往下談戴德生在中國的經歷。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  19世紀末,內地會的戴德生(James Hudson Taylor)來到中國,他所成立的內地會,傳教士不分宗派,一律穿中式服裝,深入內地傳教。他自己八個兒女,四個因瘟疫夭折在中國,但他依舊堅持和中國人一樣吃喝,不享外籍傳教士的特殊待遇。

  義和團之亂,把綿延40年之久的反洋教風潮推到頂點,也延伸出這樣一種至今仍存在的論調:排外無罪,殺人有理。這種論調直到現在,還若隱若現在某些中國人的學術論著中。

  庚子之亂時,戴德生已67歲。長期工作壓力使他出現精神崩潰的現象。這場暴動發生時,他在瑞士養病,當更多噩耗傳來時,戴德生一再受到打擊,身體衰弱之極,要人攙扶、脈搏的跳動一分鐘只40次。他說:

  「我不能看書,我不能思想,我甚至不能禱告,但是我能信靠。」他依然相信:「我們殉道者的血,在中國將是福音的種子。

  庚子之亂,按比率來說,內地會傳教士最孤立,遭殺害的人數也最高。有58人殉難,(超過三分之一)可憐的是還有他們的21個小孩遇害。房屋、衣物損失殆盡。

  雖然處境孤立,但他們仍然苦苦堅持信仰的初衷,不放棄、不離開、不申訴。遍查受害者及其親友的書信,不見一句怨恨,報仇或要求賠償的話。戴德生自己和他的妻子,還有他們的4個孩子,至今也都還葬在江蘇的鎮江。

  八國聯軍後,戴德生在美國登報公開聲明,內地會放棄對中國的索賠。這一聲明震撼了美國,因為內地會傳教士的傷亡最慘重,很多都是被暴民滅門。內地會的做法感動了美國的基督徒,更多的傳教士繼續深入中國。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  戴德生更要內地會的傳教士,日後無論遇到什麼惡劣的對待,也不訴諸於本國政府。更值一提的是,各國紛紛要求中國政府賠償損失,但戴德生卻建議內地會傳教士,拒絕政府的賠償。

  他沒想到,內地會的這一動作,很快由其他基督教傳教團體仿效,他們紛紛不接受賠款,或退作中國教育基金。最後的結果是,中國付給美國的第一期賠款,也全數被退還作為華人教育基金,以後各期的賠款也被豁免了。

  戴德生堅持:「內地會公物,一概不作賠償之要求,即使中國官廳情願賠償,也准不接受。」看到這段文字,我才真相信他的名言:

  「假使我有千鎊美金,中國可以全數支取;假使我有千條性命,決不留下一條不給中國。」

  戴德生不僅把自己的生命留在中國,也把他的愛妻和子女的生命,放在中國這個祭壇上。戴德生的不朽生命,強烈地震撼了我愚昧的心。在這位神聖的靈魂面前,我不得不低下高傲的頭顱,我也看見了歷史的另一部份真相:

  雖然某些西方傳教士,是懷著民族優越感到中國來的;雖然也有人做了一些壞事,但是畢竟有許多傳教士像戴德生一樣,他們到中國是出於愛上帝、愛中國人。

  雖然,他們的宗教知識和工作方法,免不了受西方文化的影響。但是,他們手中拿的那一本最寶貴的書是聖經,而不是別的什麼東西,他們不是中國人的敵人,而是朋友;他們不是帝國主義侵華的走狗、幫兇,而是上帝的使者、信徒。

  作為一個中國人,我不得不承認:「我沒有他那麼愛中國」。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  接著我想從戴德生在中國的一段特殊經歷談起。

  他在渡輪上發現有人落水,急得叫船老大停船救人,但船上數百人毫無所動,眼看周圍船隻無人施予援手,渡輪也越開越遠。戴德生索性脫了自己的衣褲,跳江救人。

  船老大發現外國人跳江了,怕出事後官府追究,才回頭將戴德生與落水的中國人一起撈上。(死一個外國人可不得了,有可能引起戰爭或掉烏紗帽,甚至掉腦袋)後來的結局很多人可能也都聽過:

  上船之後,戴德生的衣褲被偷了。

  前段時間外電報導,上海又發生了類似事件,這次救人的主角換成了外籍記者。100多年了,中國(尤其是上海)實在不算太窮了,但為什麼還會出現一樣的故事?

  在手機簡訊上,最近上海外籍記者救人的故事,是被歸類在「笑話」上的。真的很難過。

  戴德生另一個故事,我直接引用他的傳記。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  他們乘坐中國帆船出發,同行還有一個叫彼得的中國人。他尚未成為基督徒時,已在英國認識巴格爾醫生,和巴格爾同船返回中國,在船上教導巴格爾醫生學習中文和兼司雜役。(他的名字就是在英國居住時取的。)彼得在上海寫信給巴格爾,請求到寧波為他工作,巴格爾答應了,他便隨著戴德生和祝恩賜南下。

  一天早上,戴德生在船艙裡整理福音單張和小冊,突然聽得「嘩啦」一聲,原來彼得掉在運河裡。彼得最喜歡在船艙兩旁窄窄的木板上來回走動,雖然多番警告,他還是聽不進去。這次一頭掉進水裡,雙腳朝天,沒有浮上來,好像水中有什么東西絆著他,不能動彈,加上一陣大風把船吹向前,岸上又沒有任何指標,大家都不知道彼得在什么地方墮海。船夫們只有對望,看是無能為力了!

  戴德生很快把帆放下,然後跳入水中,遊來遊去,拼命搜索。之後,他看到一艘有拖網的捕魚艇。

  「快來,」他大聲喊著。「在這個地方打撈一下,有人要淹死了?」
  「這不大方便哪!」漁夫應道。
  「不要說方便與否,人快淹死了」
  「我們忙著打魚,不能來。」
  「不要只想著打魚!我給你一天的魚錢,立刻過來救人吧!」
  「你給我們多少錢?」

  戴德生真不敢相信自己的耳朵。

  「我們現在不要討論這個!快過來,不然太遲了。我給你們五塊錢。」
  「我們才不撈呢。你給我們二十塊吧!」
  「我沒有那么多的錢,快來吧!我將身上所有都給你們。」
  「那究竟是多少?」
  「我也不清楚,大概十四元左右吧!」

  最後,漁夫才慢慢搖櫓過來,把網撒下。一分鐘後,彼得才撈了上來。在這陣討價還價中,彼得一直在水底下。如今撈上來,已全無氣息了。戴德生立即為他施行人工呼吸,但漁夫還在旁邊大聲責備,嚷著要立刻付錢。

  經過戴德生一番努力搶救,彼得還是返魂乏術。
 
  戴德生知道中國人對死人的忌諱,以及對亡魂的恐懼,他也知道事情並非就此完結。他帶著彼得的屍體乘船回上海,在炎熱的天氣下,屍體愈來愈臭。好不容易才抵達上海,他立刻尋找彼得的親屬。

  但彼得的寡母拒絕領取屍體,硬想向戴德生詐索金錢。經過一番爭吵,他們終於把屍體領走了。戴德生給他們五塊錢作殮葬費。戴德生後來追述這事說:

  「對我而言,這是極其悲慘的事,但也有很重要的意義,因為在它背後,隱藏著一個更令人悲哀的事實。那些漁夫是否應該為這人的死負責呢?他們有拯救他的工具,可是他們不用!當然他們都是難辭其咎。
 
 然而,在我們定他們的罪之前,先想想先知拿單的回答:你就是那人!不願去拯救人的身體,是否就是硬心和惡毒呢?那麼,若不顧靈魂的滅亡,罪豈不更大了嗎?凡像該隱般說:『我豈是看守我兄弟的麼?』他將受極重的刑罰。耶穌基督命令你,命令我,去到地極,把福音傳給萬民聽。」(拿單的故事出自聖經撒母耳紀,該隱的故事出自創世紀。)
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  
  戴德生的這段話,也正是我堅持作「基督徒」(不是基督教徒)的一個力量。

  看到網上那些談論中國為何貧窮和愚昧的對話,想到那些在血緣上與我有關的同胞,忍不住打了這麼多。

  多麼希望能得到回應,大家可以不信基督,但總要有點辦法救救這些人吧!我用的是最笨最慢的方式。

台長: 管仁健

皮皮浪
收藏。问好。我是山东的
2006-01-20 08:52:36
绝望
世道轮回,5000年不变
2006-02-20 14:36:10
bryanzk
雖是最慢的方式,但應該不是最笨的方式阿,民心民智只能靠這樣的手段來慢慢啟蒙,急不得,心急吃不了熱豆腐阿
2006-02-21 09:46:15
過來看看
人必自救而後得救
基督徒盼望得著,難道要 神從天上垂下一條繩索來解救你?
Beten, und arbeiten! (禱告並且做工)

同樣的,中國人如果不懂的自救,
誰又救的了他們呢?
2006-02-27 21:39:50
訪客
这个传道士的故事真感人。。我们中国人这么多世纪来都是心硬像铁。。。我两个星期前决定成为基督徒。谢谢你的故事。
2006-08-21 19:49:41
shiny
西方人对我们的无神论感到不解,我们也对他们虔诚地信仰感到不解~~~~
矛盾才是和谐的基础,这才是世界的多样性,但我们不需要冲突,所以我们也需要包容性.
2007-04-05 15:04:36
冷漠
我想中國人的冷漠都是在滿清集權、高壓、文字獄、限制漢族人思想、奴化教育的後果。

文中所述的事實,在宋代或者以前任何屬於漢族人自己的王朝中是不多見的,因爲我民族自古崇尚的一切不相符合。

可悲的是,滿清的統治造成我華夏民族精神釜底抽薪之禍患,又被某些政黨無恥的利用了。
2007-04-06 10:58:34
陰森購物
我想起了彰化基督教醫院的創辦人故事~切膚之愛~老神父是北歐人(瑞典還丹麥的樣子)~到了七老八十才回了一趟故鄉~

同期的醫學院同學~已經有了莊園豪宅~爵位稱號~只有他與老婆孑然一身~同學笑著說當初他太傻~

還有時常看到一些醫療奉獻獎的得主~都是外國人~有時候我在想~什麼是&quot愛呆灣&quot~

烏腳病的醫生~在沒有後援之下~默默的在台南行醫一生~連個像樣的紀念都沒有~郎客阿~這就是&quot愛呆灣&quot的下場~

某炮火猛烈女立委~也是懷孕七八個月特地到美國生小孩~我想~這是長遠計畫~讓小孩以後可以選美國總統~來幫助台灣走出外交困境~這是一種愛國的表現~

某位女大老也是~拿著日本護照~到台灣來造勢~這也是&quot愛呆灣&quot~因為要有外國籍說話才能大聲

愛是用來作的~不是用來說的!
2007-04-06 17:39:30
TED
彼得的寡母拒絕領取屍體,想向戴德生詐索金錢
再看這個
http://www.singtaonet.com:82/society_focus/200707/t20070728_585556.html
【星島網訊】在中國湖南一所孤兒院服務的美國喬治亞州護士,遭到要求賠償摔死女工的親友挾持兩天后,在由美方基金會主持的孤兒院同意賠償2.3萬美元後獲釋。

  據亞特蘭大《憲報》報道,一名女工25日在湖南孤兒院從樓梯上摔下來,重傷不治死亡。據當時幫忙醫療的卡洛林表示,在急救人員把死者抬走時,其他的中國工人便開始焦躁不安,結果數小時內聚集了八十到一百名死者親友包圍孤兒院。被作為人質的卡洛林于美東時間28日清晨5時(北京時間17日下午5時)在當地公安的協助下獲釋。

  孤兒院主任布朗指出,依據中國的慣例賠償死亡工人的金額應為1萬美元(折合人民幣7.56萬元),但死者親友基於孤兒院是美國人開設的,所以提高價碼,要求賠償的金額超過2.5萬美元(約人民幣19萬元)。在僵持不下的情形下,死者親友挾持了卡洛林和她的中國籍未婚夫。

  布朗說,美國在中國的大使館報警處理後,救出了卡洛林,而院方也在協調下決定賠償2.3萬美元(約人民幣17.4萬元),使得這起事件落幕。

  卡洛林是總部設在亞特蘭大南方桃樹市非營利組織“中國使命基金會”的護士,該基金會在中國照顧七百名孤兒,並組織醫療隊為中國大陸貧窮的孩子做手術。

  承諾長期地為中國奉獻服務的卡洛林,今年二十三歲,家住在喬治亞州東北方的Sautee Nacoochee。她共有五名兄弟姊妹,其中兩個妹妹是從中國大陸領養的孤兒。卡洛林的父親戴克曼指出,被挾持的兩天中,卡洛林沒有吃任何食物、沒有睡覺及洗澡。
看完後發現中國人過了百年後還是沒長進
2007-08-01 11:17:03
dean
如果因为爱上帝才去爱别人这样做有点太假了吧。无论信不信神,都要善良,这是叫人性
2007-08-30 09:06:11
版主回應
Dean大大

我已是中年人,不會天真的把「人性」視為善。不認識神,就無法認識什麼是愛。我很喜歡聖經裡保羅對「愛」的詮釋:

愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒;愛是不自誇,不張狂,不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡,不喜歡不義,只喜歡真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。愛是永不止息。
2007-08-31 09:28:42
咖啡
一個月以前在上海過聖誕節
居住社區後門正對著一戶法國人家
僱了一位保姆一位打掃阿姨
某日早上隔壁鄰居老先生
在院子裡澆花
抬頭
看到男主人
親自爬到二樓窗戶外擦玻璃
大吃一驚
對著男主人說:
[你怎麼不叫阿姨擦?好危險啊]
男主人聳聳肩說:
[阿姨小女孩,危險,爬高,
我是男人,自己來.]
2008-01-16 22:08:44
Legend-X
深夜爬格,忍不住多嘴再留言一句。我本人絕對不信任何神教,且自認為民粹主義者必然相信華夏文化傳統。“夫仁者,己欲立而立人,己欲達而達人”。“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”。我們的道德傳統早已有之,愛護老幼婦孺的例子更是車載斗量,祗是這些道統已經被今人拋棄。

基督教所謂“愛”,在華夏文化中與“仁”相近。而基督教“愛”的范圍首先是愛上帝,而後才惠及眾生;華夏先聖要求先愛自己和親人,而後愛及他人。相較之下,還是華夏文化來的更現實、有效。既然能直接愛“人”,又何須先通過愛“上帝”才能愛“人”呢?

先文所提及的大陸缺乏“愛”,頻發如新疆克拉瑪依大火等事件,實為前面一朋友所說,滿清閹割漢人精神三百年後,華夏傳統的“仁愛”已蕩然無存,在共產極權恐懼下的人性醜惡更是暴露無遺。但這些并不能抹殺古華夏的道德水準。我們早就擁有的東西,祗要尋找回來就是了,并非一定要通過基督教傳播。

實話實說,有些激烈之處望管生海涵。前段隨團游泰國,一路上佛文化宣傳不絕於耳,更在某寺內引導眾人跪拜大佛以求心愿了然。此場景在我看來實為痛心之極,我華夏之人祗跪拜天地父母先聖,而決無跪拜異教神靈之俗!宣傳者也曰:年紀越大,越容易相信。我不想當場與之爭辯,在我看來祗是心中無信仰者容易被傳銷罷了。

滿洲人之“天朝”,之“唯我獨尊”,乃其蠻族井底之蛙所見,非我華夏真貌。竊以為斷不可用滿清之事例來作比較。
2008-03-15 02:30:49
Legend-X
說這些算是回應管生“救救這些人吧”,但我認為用自己失傳的絕學,好過用西人之神教。論歷史成就得分,華夏之學絕對遠遠大於西洋基督之學,所以無論如何我都認為這才是救世(至少是洗滌心靈)最有效的辦法。
2008-03-15 02:36:13
咖啡
滿清入關後已經漢化了
滿清也是華夏民族
如若不然
扣掉蒙藏回苗彝傜
再遠一點鮮卑匈奴西夏全都扣掉
也沒有真正的漢族啦
要有
也是現在我們所說的客家人
客家人也都與閩南人通婚了
東西方文化與時並進
吐故納新
並無高下之分
宗教亦然
端看落實的人素質如何
智慧高低
境界高的人好比高僧大德
境界低的人好比善男信女
各取所需
達摩傳授衣缽給神光的時候就說了
傳到第三十三代就不用傳了
因為當時禪宗已在天下大盛
只是依據形式的人多
真正懂佛法的人少
宗教信仰是很私人的靈修體驗
很難用公式或定理來論證
自由心証

在泰國從沒有被人押著參拜大佛這種事
不知道是否新的噱頭?
泰國是佛教國家
佛寺林立
佛像滿街
借花獻佛之人不斷
泰人打招呼都合十問好
泰人是笑容最多的民族
善待路上流浪貓狗
不是很可愛嗎
2008-03-16 02:39:24
Legend-X
如果滿人漢化了,漢人就不會枉死五千萬以上,精英殆盡,剩下現在這些茍且偷生之輩。國父云“二百六十是年中,異族凌殘之慘,暴君專制之毒,令我漢人刻骨難忍,九世不忘”!我畢業於國父在大陸所建之學府,不敢對此有絲毫忘卻。

漢人血統問題,在管生的一些文章和回復中也有提及,但我認為不夠準確。南北漢人、兩岸漢人,從DNA測試上來看純度為世界各大民族之首,漢人血統歷史是不容否認的。大陸固然有很多人被狼奶澆灌,承認虛無的“中華民族”,但是臺灣人也不一樣有此潛意識嗎?即所謂原住民主體意識。

我說華夏傳統與耶穌、釋迦牟尼之區別,并非要完全否認任何一方,祗是希望指出大陸道德墮落,并非大陸人自甘墮落,而是有確實的歷史原因。港澳臺因應機遇,躲過了六十年代的浩劫,我作為大陸人也為你們高興。大陸人經此浩劫,失魂落魄,到了異國見神就拜,也就不足為奇了。

如今要修復創傷,是用西神還是中神,全憑民眾作出正確抉擇。個人意見,此抉擇猶如用中醫固本,還是用西醫治標,答案很快就會水落石出。
2008-03-16 17:51:36
月下孤舟
大陆以前接受了马列教,所以........是现在的大陆.唉!咖啡兄虽来过大陆,但对一小撮满人(主要是北京的)依附京城里的&quot高等汉人&quot反民主的伎俩有所不知.因为现行政策(高考.计生.公务员岗位)让他们得利最多.在大陆上,最受压迫和歧视的族群也是广大底层汉人.
2008-03-16 23:09:16
Legend-X
相关的满汉历史问题,在大陆都会引起刀光剑影,就不在此赘述了。我知道德国是最重视中医的,德国把针灸纳入正规医疗保障体系,远比中国本身做得好。不过宗教道德体系,本身是界限清晰的,因为他们各自有严格的理论脉络,并不能随意“相通”。南北朝时期佛教大举进入中国,才有了后来与佛教分庭抗礼的本土道教。据我在泰国所见,拜竭佛祖者清一色是亚洲人,完全不见信仰耶稣的西人身影。就如我参加的那个团,包括我只有四个人不拜,其中一个是基督徒。
2008-03-17 12:02:38
月下孤舟
楼上的说得大多在理.但本人不赞同你的&quot渐变论&quot来代替民主化进程.你说&quot.....一旦大陆突然民主化,恐怕第一批上台的将是激进的民族主义分子,他们具备了种族主义者、纳粹的所有特征。&quot本人更不能苟同.你的论点实在是先入为主.和&quot中国人素质低下论&quot及国民党的训政论异曲同工.请问现在大陆有真正的汉种族主义者吗?难道普通汉人要求正常的公民权和公平公正就有种族主义之嫌吗?难道在大陆上最不受政策照顾.最为当权者忽视歧视不是汉族农民吗?您身为满族同胞对大汉主义有戒心很正常.但请勿将争取民生民权的正当诉求就等同纳粹式的民族主义.本人在上面指出京城里个别满人出于私利反民主但也指出根源还是那些&quot高等汉人&quot,决无反整个满族的心理.我反对的是少数人操弄国器,让大多数人处于人为刀俎,我为鱼肉的可悲境地.楼上您多少受点政策照顾,(也许您不这样认为)又是高智商人士,可能您确实不一定能对底层民众的悲苦感同身受.不过我还是赞成您和台长的博爱思想,更举双手赞同您说中国应成为所有自由心灵的家园.(因为本人内心里恶的一面也会有时心里想宰了那些寄生虫)
2008-03-17 20:33:43
呵呵
看了上上楼写的,觉得很精彩,我觉得上上楼大陆讲的民主的渐进是讲在大陆还不具备西方式民主的条件的情况下,民主的追求不能一蹴而就,革命式爆发的民主只能损害民主本身,不像上楼月下孤舟讲的,有身为满族的恐惧或其他考虑。我想现在中国的主流民意是最求民主的,只是很多人对民主的时机有些怀疑,当然也有不少浑水摸鱼以及表里不一的。
中国现在离民主差的只是一步之遥——推翻那一小部分特权阶级还是,还是在制度经济及文化上都还不到时机,我想这是见仁见智的,但真理只有一个!虽然这真理任然要是加来检验!
不过,我还是很喜欢后面的话——
我希望看到一个统一的中国,但是这个中国,应该具有海纳百川的雍容和大度,这个中国,应该是所有自由心灵的家园。


恶劣的制度产生邪恶,哪怕是出于及其美好的理想。我任然天真的相信,任何意识形态下都有善良的人格健全的人,佛教徒,基督教徒,伊斯兰教徒,资本主义者,包括共产主义者!
我不是共产主义的信奉者,我只把它看做一个美丽的理想(只是理想!)
2008-03-17 23:27:44
爱人还是
我觉得这个牧师应该是爱中国人才对吧,至于中国政府,恕我直言,一直以来,它就没有可爱过。这个政府对于爱国的国民,也是没有表达过一丝爱意的。
中国距离真正的自由民主和法制,还有很大的差距。经历过CCP这个活生生的范例还有近百年的暴力革命和动荡,现在中国人已经很难相信打民主旗号搞暴力革命的人了(说实话,中国也玩不起了)。
想建立真正的社会和谐,还是得大家多一些爱,少一点恨,多一点包容,少一点狭隘,多一点行动,少一点空谈。未来如果发展,你我都无法预测,但是给社会更多一些爱,多一些理性,应该是可以做到的。
2008-03-18 00:18:03
大陆
回月下孤舟网友:
谢谢发言,也让我真正看到了我的同胞善良的内心,谢谢。
汉族人民的权益必须维护,但反过来说,这又不简单是维护汉族人民权益的问题,而是维护中国底层各族人民权益的问题。我们中国很幸运,除了极少数人,对中华的优质文化高度赞同,这是我们向心力的来源,是未来建设国家的最大动力。我们没有一些非洲国家的种族问题,也没有南非那种根深蒂固的种族歧视。最后一个存在种族歧视的清王朝已经被革命推翻。所以以民族作为民主化突破口,未必如您所愿。
我受了政策的优惠,非常感激,并非不以为然。客观地说,作为非汉族成员,我无法指责中共的民族政策。当然,在广大底层社会成员日感不公的时候,我能理解你们为什么选择这些政策作为突破口。我其实很赞成全国各民族实行普遍国民待遇,至少对我如此,但是这需要时间。当您看到边疆的孩子上学需要滑索道过江的时候,您可能会改变看法。幸好,现在慈善人士给他们建铁桥了,我谢谢大家了,在这里我看到人性的光明。我也希望,尽我所能,帮助一两个汉族孩子。
我生在农村,知道什么叫穷。我和我的汉族同学一起住二三十人的大通铺,一起睡草垫子,喝白菜汤,吃窝头,一起上晚自习到晚上十点,一起去打架。和他们在一起的时候,我根本没觉得我和他们有什麽不同,他们也没有把我当成什么“狗鞑子”。现在很多年过去了,我们还经常聚会,我们是一起成长起来的,这种感情无法替代。
顾炎武说过读万卷书行万里路,我希望无论是台湾还是大陆的朋友,多走走,多看看。事实最终会影响我们的观念。
谢谢大家!
2008-03-18 11:30:12
Legend-X
回答“民族主義”問題,我個人的想法。

我不想在這裏留言板上爭辯什麼,但是一句話:民族主義不是毒藥,以色列/德國/日本的民族主義比我們強大百倍,誰會說這些國家(現在)是專制/落後/暴力的?在大陸專政暴力洗腦下,民族主義還能重新發芽,當為四百年來唯一可令人期待之事。你還能給我另一種有希望的選擇嗎?

你可以說這個“民族主義”不完善、充滿暴力思維... 等等,我也可以回答:這個東西不是真正的“民族主義”,甚至在華夏歷史當中從來就沒有“民族主義”這個詞,祗有“華夷之辨”。你現在所看到的東西祗是祂的冰山一角,而你祗能從西方詞彙中尋找“民族主義”這個近似物來形容祂。中西方的倫理系統是完全不同的,就跟前面“宗教/神教”信仰的差異一樣。中國歷代崛起的時候,從來就不需要用西方的標準(科學/宗教/主義...)來作為參照系。世界是平行發展的,交往祗是部分的,對東西方來說都一樣。

還有,“大陸”說的“可是一旦大陆突然民主化,恐怕第一批上台的将是激进的民族主义分子”。我可以肯定,大部分你眼中的“民族主義”者,包括像我這樣的人,根本不認為民族主義者能在第一時間上臺,不可能的,祂的胸懷不具備成為政客的陰狠狡詐。取而代之的祗能是像曹孟德這樣的“亂世奸雄”,如果他同時還能具備一些“民族主義者”的內涵,就阿彌陀佛了。這是“民族主義者”的悲哀。
2008-03-18 20:48:26
凱達格蘭
我不認同我是中國人
我是臺灣人
但我認同您對人的價值及關懷!
2008-07-01 14:38:10
Hunterc01
請教管兄:
以前&quot大時代的故事&quot介紹的傳教士雷鳴遠應該也是非常愛中國吧 ?
據說他的徒弟雷震遠也死在台灣
2008-07-01 16:08:24
t7707051
回頭看明末清初的歷史,耶教在中國的傳教略有斬獲,逐漸打開傳教之門。

而清朝初期也十分仰賴傳教士帶來的西方新技術,如新銳火砲等。

康熙、雍正後基督/天主教被禁絕的原因,一是傳教士介入皇帝傳位之爭,使雍正大怒,從此在中國禁絕基督教;二是基督/天主教禁止人民拜孔祭祖,促使康熙禁止除耶穌會之外的傳教士,此禁令一直到194X 年才解除。

如果中國禁教是一種傲慢,那傳教士介入皇室傳位問題,與禁止中國信徒拜孔祭祖,不尊重當地傳統風俗,是不是也是一種傲慢?

英王亨利八世禁止天主教,另立「國教」,不是也因為教會蠻橫干涉英國「內政」?
這點上,其實和清廷在雍正後,力擁本土信仰,排斥可能覬覦政治權力的外來信仰,其實有類似之處。
2009-01-23 17:16:50
版主回應
佛教是本土信仰嗎?薩滿教或喇嘛教是本土信仰嗎?宮廷裡的就事政治,北京是,梵蒂岡也是,從頭到尾那都是政治,跟什麼本土何干?
2010-08-29 20:35:14
t7707051
補充一點,上文中的基督/天主教並未有意分開,是希望同時包含這兩者。
2009-01-23 17:18:56
福建汀州府上杭縣客家人
我是客家人 也是第一代基督徒(天主教的)

中國將來能夠民主化與否取決於基督徒(包含天主教與東正教)是否能夠成為人口多數...以及基督信仰是否成為中國的主要價值觀與信仰...

西方的基督宗教文明是強調以人文本尊重個人生命愛為出發點 而儒家世界卻是以宗族祖先國家高於個人生命與思想

想想為何俄羅斯被共黨統治過也沒發生像中國一樣道德全面淪喪
應為俄羅斯傳統的東正教文化與價值觀仍然深入民心

在中國基督徒(含天主教與東正教)已經達到一億多人了 許多民運人士都是基督徒 基督徒人數不斷增加
相信中國能夠改變的
2009-10-09 03:13:19
rongfanlf
菲律宾就是天主教国家。南美洲诸国也都是天主教国家。这些国家生存的如何?民主人权和族权发展的如何?

如果中国让基督徒坐大,最后演变成上述这些国家,那还不如复兴佛教。

好好读读基督教的历史,看看基督教这样的一神教(也包括伊斯兰教)在一个国家得势以后,是如何打击迫害异教徒的,是如何篡改,销毁和诋毁这个国家以前的非基督教历史和文化的。有过马列的文革,不需要再来一个打着神的名义的文革。

为了中国广大并不信奉任何一神教的公民的安全,和捍卫无神论信仰的自由,我个人坚决抵制基督教在中国的传播,并会尽我一切可能力量,阻碍任何一神教在中国坐大。
2010-08-28 09:55:57
版主回應
吃狼奶的小朋友啊!你要搞佛教國家,省省力氣吧!泰國人不信佛嗎?緬甸人不信佛嗎?那幾個國家的軍人,光天化日下開槍屠殺起自己的老百姓,也不比你那邊什麼愛民如子的解放軍手軟啊!

我沒有主張設立什麼基督教國家,政教分離是基本常識,是希望中國政府不要干涉人民信仰,就這麼簡單。至於像你這種智商的偉大人民,你信什麼大概沒人理會吧?
2010-08-29 21:01:48
rongfanlf
管斑竹所讲的这位传教士,是一个令人尊敬的传教士。

我从不否认,狂热的教徒里有真正的好人。但教徒里一样多的贪婪之徒,却让人不得不防。宗教的本质是非理性的,历史和现今那么多的宗教战争宗教冲突宗教纠纷,让人不寒而栗。

信基督是一种信仰,但一旦一种信仰变成了‘教’,就不要指望它能免疫政治的一切黑暗。尤其当其背后有着巨大的政治和经济利益作为推手,就更加让人难以相信它的‘纯洁’。

殖民军入侵他国,目的从来都不是什么传播‘先进文化’‘造福当地人民’。好的传教士,既然是跟随着嗜血的侵略者而来的,那就别怪反抗者手里的武器,不具备那么好的‘敌我识别能力’。

非洲人对欧洲人有句好话--“当年你们有圣经,我们有黄金;殖民以后,我们有了圣经,你们却有了黄金”。

中国过去30年,脱贫人数占全世界同期脱贫总数的2/3还多。靠的可不是什么白人的宗教和基督传教士。等什么时候中国彻底失败变成南美菲律宾甚至变7块论了,再把基督教拿来当麻醉药也不迟。
2010-08-28 10:14:53
版主回應
非洲人有黃金?老兄,你讀的是誰替你編的歷史啊?一來黃金若不是歐亞等國用來當貨幣或是印製紙鈔的信賴準備,黃金比煤炭還無用,煤炭還能拿來燒柴,黃金能作什麼?二來就算歐洲帝國殖民非洲,也不是佔領了非洲設為郡縣,而是攏絡某些部落酋長去壓榨人民,等歐洲人走了,非洲「獨立」了,人民也搞不到哪裡去,不要被國族主義的狼奶搞壞腦筋了。
2010-08-29 20:51:03
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
* 請輸入識別碼:
請輸入圖片中算式的結果(可能為0) 
(有*為必填)
TOP
詳全文