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2006-09-02 01:15:55| 人氣1,864| 回應37 | 上一篇 | 下一篇

﹝挺扁人士應讀﹞“亞洲週刊”如何看待挺扁/倒扁之爭?

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圖:中共媒體報導之「陳水扁一家貪腐示意圖」,來源:《國際先驅導報》。




台長導讀:

「亞洲週刊」是香港一份具有獨立性的國際雜誌,儘管其觀點受制於“香港觀點”的意識型態,使雜誌立場在兩岸關係論述上傾向於大中國一統主義,但其對於民主、法治、政治原理、國際競合、社會文化...等層面,卻都維持了一定的傑出評論水準。

目前台灣政壇,挺扁者往往不是很清楚自己為何挺扁;倒扁者雖自以為清楚倒扁的動機,卻只知其一不知其二,淪為膚淺的民粹式倒扁。

挺扁人士有必要仔細閱讀亞洲週刊這篇「局外人」對台灣政壇的觀察。這篇文章堪稱到目前為止,對所有台灣統派媒體報導之倒扁新聞的總結性評論,不能說客觀,但確反映出部分以局外人自居的獨立第三者之觀點。

挺扁者在看完這篇文章之後,一定要問自己幾個問題:

一、陳水扁是否真的具有一座隱藏在水底下的「貪腐大冰山」尚未浮出?
  
  這所謂的“冰山”究竟是統派媒體捕風捉影的造謠?
  還是陳水扁真的養了一大批貪官污吏在吸人民的納稅血汗錢?

二、身為台灣元首,一些游走於法律邊緣的非法行徑,例如國務機要費報帳問題,是否是元首做事情時必需要違犯的?或是元首根本不知情,只是幕僚作業時的違法行徑?而假如陳水扁總統確實在程序上違法,你贊成將他抓起來關嗎?

三、台灣目前最大的危機是什麼?(選擇題)
A.貪腐嚴重 B.媒體亂報 C.中共威脅 D.黨國政客 E.社會經濟治安
  F.信心危機 G.道德淪喪

四、承上題,我們需要怎樣的一個總統?(二選一)
  A.完全清廉的不沾鍋總統,重視守法,但傾向開放三通,並與中國統一
  B.沾鍋,不完全合法,但堅持台灣主體意識的總統,傾向正名制憲

五、什麼是「假民主」?什麼是「真民主」?在挺扁與倒扁事件中,有何啟發?

六、以史為鑑,你認為台灣會出現諸如「六四天安門事件」這樣的流血衝突嗎?
  如果認為會,為什麼?
  如果認為不會,又為什麼?

七、承上題,假如今天施明德確實動員數十萬人靜坐,並且率領群眾衝進總統府,請問你贊成動用軍隊向人民開槍鎮壓嗎?

  如果贊成?為什麼?這樣民進黨與中共有何不同?台灣還算民主國家嗎?
  如果反對?為什麼?這樣如何維護國家穩定秩序?會否陷入全國性暴亂?

八、最後,請思考,我們需要怎麼樣的政治環境?
  未來的民進黨或台聯能帶給台灣人你心中那種理想的政治環境嗎?
  未來的國民黨親民黨能帶給台灣人你心中那種理想的政治環境嗎?
  藍綠哪一方更需要迫切改革?2008你會支持哪一方?


在問完自己上述八個問題之後,請靜心冥想幾分鐘:「我為什麼挺扁?」或「我為什麼倒扁?」、「我對此事的立場,是否走錯了路?是否帶給台灣更多傷害?」、「除了我支持的做法之外,難道沒有更好的選擇嗎?」、「假如我是施明德,要怎麼出招才是最符合台灣整體利益的?」、「假如我是陳水扁,要怎麼出招才是最符合台灣整體利益的?」




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《亞洲周刊》:攸關台灣未來的關鍵與風險
DWNEWS.COM-- 2006年8月27日20:17:18(京港台時間) --多維新聞


《亞洲周刊》最新一期/

八月二十二日,台灣每人一百元的「百萬人倒扁運動」,募款超過了台幣一億元。對「倒扁運動」而言,它等於跨過一百萬人的界線,氣勢日漲,當然也意謂著整個台灣政情已隨著「倒扁」、「挺扁」的對峙,正式進入了緊繃的階段。

對於台灣今日的政情,我們已不必一一贅言。從去年底起,台灣的「高捷弊案」正式引爆,陳水扁的親信、總統府副秘書長陳哲男直接涉案。此後台灣即爆料揭弊如潮。所有的弊案醜聞皆被證明並非空穴來風,而是貪腐大冰山一點一點的顯露,陳水扁的女婿、親家、秘書機要、扈從,甚至家中推輪椅的以及在女兒家當傭人管家的,幾乎無一不涉及弊案。

如此龐大的弊案結構,實在讓人歎為觀止。尤其是後期的SOGO禮券案和「國務機要費案」已直指陳水扁夫婦,情況尤為嚴重。這些弊案醜聞,如果換上任何正常一點的民主法治體制,將絕對難逃法律的懲辦和政治上的罷免。

問題在於,台灣過去長期以來早已被民進黨撕裂成一個「藍綠對決」的不正常社會。它們在搞貪污腐化時是執政黨,一到要追究責任時,就推說是泛藍這個舊勢力對他們欺侮,因而必須保衛本土政權。在這樣的意識形態和論述之下,一個不知責任為何,不知廉恥為何,但卻團結如鐵、一致護短的政黨即告形成。它的內部不可能有改革的聲音,一有這種聲音立刻就會遭到打壓與孤立。這也是稍早前國民黨與親民黨要將陳水扁罷免,卻遭滑鐵盧的原因。

而除了靠著意識形態來倒果為因、推卸責任外,陳水扁由於掌握政權,也得以持續操控台灣並非真正獨立自主的司法檢調偵查。台灣弊案如山,許多弊案用常識審視都知其鐵證難逃,但檢察官卻輕輕放過。而陳水扁這邊也得以透過裡外合作,一再修改他們的劇本,以規避法律及政治責任。最近台灣鬧成一片的總統國務機要費案,其「假發票,真核銷」,將公帑轉為私用的醜聞,其大膽、胡扯、狂妄的程度,任何稍有判斷力的人都不難洞悉其玩弄司法的詭詐。

今天的台灣所面臨的乃是民主法治體制很難到達、「有惡但不能去」的困境,陳水扁和民進黨的支持度已降到最高百分之十八、最低百分之十五的程度,但無論用國會權或司法權,都不可能將其驅逐下台,這樣的總統事實上早已成了「沒有正當性」的總統。

一個沒有正當性的總統,由於已沒有什麼可以再失去,當然也是一個可預測性更低、更有可能胡作非為的總統。正是所有的這些因素,造成人民對他日益不滿。由於國民黨畏首畏尾,深怕被貼藍綠惡鬥的帽子,在罷免失敗後即態度消極,於是整個不滿運動,還是落到了親綠陣營,最先是親綠的學者與文化社運界出來,要求陳水扁主動下台。

這種呼聲在不被理會後,終於有了民進黨前主席施明德,以及親綠律師界等發起的「百萬人倒扁運動」。這波運動再加上尚在調查中的國務機要費案,的確已成了陳水扁的迄今為止最嚴峻的挑戰。

目前,百萬人倒扁運動如山洪暴發,由於陳水扁已表明不會自動下台,因而民進黨這邊已開始展開排山倒海的反擊。他們除了對施明德個人的財產及感情生活極盡攻擊之外,也大肆宣揚這是別人因為恨他才欺侮他。

另外,他們也散布一種奇怪的說法,聲稱倒扁是中共的陰謀云云。其反擊手段的荒唐離譜,已的確可以看出其方寸大亂、不擇手段的程度。但這些話雖不值識者一笑,對綠營那些死命效忠的人,他們的痛恨以及挺扁態度也無疑日益加溫。民進黨已擺明了不惜「倒扁」、「挺扁」對決的態度。

這也就是說從八月底到九月,這一個多月已成了攸關台灣未來發展極關鍵但也極風險的階段。根據目前的情勢,將來無論「倒扁」、「挺扁」以何種方式收場,它都必然留下許多後遺症。

可能性一﹕乃是倒扁運動的長期化,因為它的潛在群眾超過百萬,這種形態的群眾運動將很難自動解散,當民進黨為了反制,也發動自己的群眾,製造出動亂,便於它以「秩序維持者」的身份搶得上風,我們則可以肯定,一場大型的亂局即將出現。設若如此,台灣政局走向就難預料。

除此之外,目前台灣「剌施」的傳言蜂起,也有傳言指出會有人在這段期間藉製造公共災難來搶奪發言權。所有的這些都替未來增加了不確定的因素。稍早前在罷免案鬧得不可開交時,台灣南部豪雨成災,陳水扁即宣稱水災是對泛藍的詛咒。也正因此,有人講反話說,想要讓「倒扁」群眾退走,只有台灣出現大地震、大水災,或諸如大空難等事件,到了那時候,「倒扁」即會變得不再重要了﹗

可能性二﹕那就是不管以怎麼樣的方式,使得「倒扁」無功,群眾解散,陳水扁可以做到二零零八年,那麼,陳水扁最後的任期,對台灣必將是更大的災難。陳水扁已失去了誠信、榮譽、廉恥與尊重,他當然知道一旦二零零八年台灣政權輪替到國民黨手中,他必將受到刑事之重新調查與追訴,難逃牢獄之災。

處於這種情況下,陳水扁反正已沒有什麼不可以再失去,就更可能鋌而走險,從政治的正名制憲搞台獨,到兩岸軍事冒險,選舉時更大膽作票,甚至更極端到「刺馬」,都非常有可能。保衛政權和保衛他自己業已合一。陳水扁不下台的可怕性,我們絕對不能低估了。由最近他的表現,他那種為達目的而不擇手段的人格特質已具現無遺﹗

可能性三﹕那就是不論以何種方式,倒扁成功,陳水扁下台。由於倒扁不是革命,而只是「政權改變」,因而當然順理成章由副總統呂秀蓮接任,但呂秀蓮出任總統,台灣政局就會變好嗎?早得很啦﹗

眾所周知,呂秀蓮乃是極獨派,她曾公開感謝過甲午戰爭及馬關條約,因為這才讓台灣與中國切開。在台灣政壇,她被認為是李登輝人馬,據說當年陳水扁會找呂秀蓮當副手,也出自李登輝的推薦。過去幾年裡呂秀蓮野心勃勃,民進黨其他人物都深為忌憚。去年年底民進黨在「三合一」選舉大敗,陳水扁消失了一個多星期,要呂秀蓮代為看守,但她卻真的幹起了總統兼黨主席,最後鬧出陳水扁大罵她「吃人夠夠」,而她則回罵「不勝其擾」。最近陳水扁地位搖晃期間,她又搞什麼「藍海咖啡」、「藍天綠地好台灣大聯盟」,其「取而代之」之心已明。民進黨的要人挺扁到底,「恐呂」也是他們的理由之一,他們深恐呂秀蓮掌權,民進黨就會被李登輝的台聯「借殼上市」。

因此,設若呂秀蓮上台,民進黨的那些大人物必被迫靠邊站,李登輝將再度成為精神教父,並可藉拉攏立法院長出任行政院長,繼續他裂解國民黨的未竟之業。到了那時候,台聯、民進黨、國民黨將全都在李登輝的掌控下,整個台灣政治版圖即告大洗牌,到了那時候,馬英九也將跟著邊緣化。最近馬英九開始拜託連戰出面拉住王金平,足見他已警惕到了這種風險。由此也顯示出如果呂秀蓮當權,台灣出現的政治大變化,絕對不會小於陳水扁不下台。那將是一場持續的上層政潮,會亂到二零零八年。但人們並不能因為「恐呂」即不「倒扁」。「倒扁」是一回事,呂秀蓮將來如何是另一回事。

根據上述分析,我們已可看出,當陳水扁貪腐濫權,其實就已把台灣推到了一個越來越危險的境地。這是一長串連動,沒有人敢預測它的後果。

但儘管台灣內部問題叢生,政局日益失穩,我們也必須理解到,真正主宰著台灣判斷的,仍是美國老大哥。

二零零四「三一九」靠兩顆子彈幫忙而當選後,陳水扁就靠著在台協會主席夏馨傳來一張捏造的布殊賀函,而讓反扁聲浪減少許多。

美國能決定阿扁命運

稍早前,陳水扁的「廢統」、「終統」糾紛,也是因為美國老大哥說了重話,原來大勝的陳水扁才突然變為大敗。由於美國老大哥足以影響台灣人民的判斷,這乃是自從弊案等醜聞發展至今,他始終拼盡全力要拉攏美國的原因。他相信,而且事實也大概如此,只要美國不講他應下台之類的話,他就可穩坐不動。

最近「倒扁」聲起,陳水扁刻意要過境離島前往帛琉,就是要放出美國挺他才讓他過境的消息。此外,民進黨主席游錫劏也將在最近赴美,而李登輝也計劃在近日訪日。這些動作都不是沒有意義的。只要老大哥們挺扁,陳水扁即無所忌憚。在「倒扁」、「挺扁」的問題上,除了島內之外,還有另一個更關鍵的戰場﹗■


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不論你的政治立場為何,看完上面這篇文章之後,請仔細思考這幾個重要的問題:

一、陳水扁是否真的具有一座隱藏在水底下的「貪腐大冰山」尚未浮出?
  
  這所謂的“冰山”究竟是統派媒體捕風捉影的造謠?
  還是陳水扁真的養了一大批貪官污吏在吸人民的納稅血汗錢?

二、身為台灣元首,一些游走於法律邊緣的非法行徑,例如國務機要費報帳問題,是否是元首做事情時必需要違犯的?或是元首根本不知情,只是幕僚作業時的違法行徑?而假如陳水扁總統確實在程序上違法,你贊成將他抓起來關嗎?

三、台灣目前最大的危機是什麼?(選擇題)
A.貪腐嚴重 B.媒體亂報 C.中共威脅 D.黨國政客 E.社會經濟治安
  F.信心危機 G.道德淪喪

四、承上題,我們需要怎樣的一個總統?(二選一)
  A.完全清廉的不沾鍋總統,重視守法,但傾向開放三通,並與中國統一
  B.沾鍋,不完全合法,但堅持台灣主體意識的總統,傾向正名制憲

五、什麼是「假民主」?什麼是「真民主」?在挺扁與倒扁事件中,有何啟發?

六、以史為鑑,你認為台灣會出現諸如「六四天安門事件」這樣的流血衝突嗎?
  如果認為會,為什麼?
  如果認為不會,又為什麼?

七、承上題,假如今天施明德確實動員數十萬人靜坐,並且率領群眾衝進總統府,請問你贊成動用軍隊向人民開槍鎮壓嗎?

  如果贊成?為什麼?這樣民進黨與中共有何不同?台灣還算民主國家嗎?
  如果反對?為什麼?這樣如何維護國家穩定秩序?會否陷入全國性暴亂?

八、最後,請思考,我們需要怎麼樣的政治環境?
  未來的民進黨或台聯能帶給台灣人你心中那種理想的政治環境嗎?
  未來的國民黨親民黨能帶給台灣人你心中那種理想的政治環境嗎?
  藍綠哪一方更需要迫切改革?2008你會支持哪一方?


在問完自己上述八個問題之後,請再靜心冥想幾分鐘,然後開始認真思考,幫助自己釐清思緒:

1.「我為什麼挺扁?」或「我為什麼倒扁?」

2.「我對此事的立場,是否走錯了路?是否帶給台灣更多傷害?」

3.「除了我支持的做法之外,難道沒有更好的選擇嗎?」

4.「假如我是施明德,要怎麼出招才是最符合台灣整體利益的?」

5.「假如我是陳水扁,要怎麼出招才是最符合台灣整體利益的?」

台長: 和平是最偉大的戰略!

天行健
台長, 您似乎忘了所謂的防火牆. 諸如馬永成, 陳哲男, 黃芳彥都是這種角色. 他們一個一個的出事, 但是砲火永遠都只能辦到他們而已. 因為他們就是防火牆, 就是替總統擋子彈的人. 就算他們被判刑, 那也只是他們個人的違法和行為不當, 跟總統沒有任何關係.

這種情況, 用個比較不恰當的比喻, 就像黑道大哥殺了人, 叫小弟去擔一樣. 明知道人是大哥殺的, 但法律就是辦不了他.

法律是沒有自我執行能力的, 它不會主持正義, 它只能被懂法律的人使用. 偏偏我們的總統和總統夫人全是法律系畢業的. 他相當擅長使用法律的定義讓法律無法對付他. 比如說, 利用人數的限制, 使公投無法過關. 再比如說, 他親口說的這些錢沒有一分五厘是進了他的口袋. (貪污罪要成立必須要不法獲利為自己所得.)

然則, 這些錢, 到底是進了誰的口袋? 陳哲男? 馬永成? 他們污了這麼些年, 你看他們有家財萬貫嗎? 那麼, 錢到哪去了?

最好笑的是, 阿珍也參了一腳. 這使的防火牆失效. 徐旭東居然要到官邸去跟阿珍報告! 這點真是滑天下之大稽. 你會向一個不掌權, 沒相關的人提報告嗎? 如果對方不是跟我們要辦的事有極大相關的話, 那我們會理他嗎? 顯然不會也沒有必要. 但是徐旭東這樣一個大老闆居然需要親自去報告, 而阿珍也聽的很 ”奇怪為什麼他要來跟我報告”. 然而, 單就聽報告這件事, 因為證明不了什麼, 也是不可能被法律判刑的.

狐假虎威的故事, 是老虎不知情. 然則在這些弊案之中的老虎, 真的什麼都不知道嗎? 國安局在總統挨槍事件之後, 又再次彰顯了他們的無能? 我不知道現在的國安局是不是真的這麼無能, 但是我們那時候的國安局可不是這樣的!

也或許你說的沒錯, 陳水扁真的是很無能, 無能到手下人打著他的名號胡搞瞎搞還什麼都不知道. 這款的總統, 咱們留著幹嘛? 牛衣對泣嗎?
2006-09-02 08:12:05
台長
你這種說法,等於是已經事先認定「阿扁與扁嫂絕對是有一座貪腐大冰山,而且有能力伸黑手干預司法」。

不過,假如阿扁這麼厲害,怎麼自己的女婿趙建銘還能落得如此下場?

或許你又要說,這是由於檢調單位“鍥而不捨、力抗強權”的努力,才「讓這座大冰山浮現了一角」。

這種說法,實際上是政壇間流言以訛傳訛、三人成虎的結果。太過高估阿扁權力。

也許政壇間真有所謂「漢來幫」專門行使不法利益,但這漢來幫頂多像是個政客與財團的聯盟,影響力絕不可能像今日倒扁人士所說的是那種什麼「巨大冰山」。

真要談巨大冰山的話,「國民黨黨產」顯然是過去五十年來累積起來的「超級大冰山」,可是怎麼倒扁人士對此不聞不問?

倒扁人士積極倒扁的後果,必定就是「弱化台灣政府之主導力量」而且讓「舊黨國勢力得利」、「中共併台更容易」。

這就好像一隻正在戰場上與強敵廝殺的軍隊,忽然內部分裂為兩派,一派主張殺掉主帥,理由是主帥無能;但另一派反對,並質疑主張殺主帥者,是否準備向敵軍投降?

阿扁不久前才被李子春“罰站”,又剛在一樁司法案件敗訴,而連前總統李登輝也因為“麻將說”而敗訴。....這些都足以證明,阿扁時代的台灣司法,政治力已經極難干預,只要法官與檢察官不甩總統,總統也不敢對司法人員怎樣。

阿扁接收的政府,以及政府內的公務員們,大多都是以前國民黨時代的官員與公務員,以前黨國時代不按照規章辦事情的習慣,自然會延伸到現在來。這就是國務機要費居然出現報假帳的情形之原因。因為以前的那些經辦官員,沒有人會相信連總統的國務機要費都有人敢揭發程序不合法之處。

李慧芬都願意相信承辦國務機要費案件的檢調單位了,怎麼倒扁陣營就這麼不信任檢調?
2006-09-02 13:00:07
天行健
台長, 這不是相不相信檢調的問題. 法律不是萬能的尚方寶劍. 法律是可以藉由一些方法規避的. 就像一個人犯了強暴案, 在沒有證據的情況下, 是很難判他刑的, 即便明知道案子就是他幹的. 這跟檢調有沒有努力辦案不相干.

法律是用來界定爭端, 不是用來證明清不清白的!!!

很多人都以為不違法就沒關係. 然而, 不違法但卻是極不合宜的行為就不在法律的規範之內.

以前有句話, 法網恢恢, 疏而不漏. 但事實上, 只要你知道它疏在哪. 法網根本就是到處都是漏洞.
2006-09-02 20:37:59
台長
你這話的意思,就是在說:「你“懷疑”第一家庭涉及弊案。」

同樣地,挺扁民眾也“懷疑”:馬英九污了市長特別費到自己的口袋裡。

而挺扁民眾更可以“懷疑”:施明德準備在倒扁成功後,與馬英九搭配參選2008正副總統。所以才如此賣力演出。

你可以否認。

但我換個字眼來說:

挺扁民眾「明明知道」施明德這樣的做法只會幫助中共傷害台灣,讓台灣本土政權雪上加霜,但礙於台灣是法治國家,對施明德無能為力,因此只能採取“體制外”對抗手段(組挺扁義勇軍),以免軍警無力維持秩序時,情勢失控對扁不利。
2006-09-03 00:14:40
台長
為什麼司法制度要設計得如此謹慎,不是沒道理的。

假如任何人都能只憑著“懷疑”就要求別人下台,那麼天下將永無寧日。

六成民意能代表什麼?

台灣媒體大多數是統派媒體把持,他們選擇性放大綠營的貪腐情況,卻故意忽略藍營貪腐情況,並且對中共的危險性視而不見,爭相用媒體報導巴結中共,並且鎮日炒作色煽腥新聞......若真要論及超越司法觀點的「道德」,這群統派媒體才真是最缺德、最該死的一群人。

難怪美國媒體會稱台灣這群統派媒體為「一群瘋狗」,實在不是沒道理的。

要我是呂秀蓮,繼任總統之後,就來一場「裁撤所有不良媒體的公投」。說不定就此讓這些媒體工作者從此全部失業。
2006-09-03 00:20:58
天行健
每個人都可以心有懷疑. 胡適就曾說過大膽假設, 小心求證. 要懷疑可以, 但更重要的是求證.

陳水扁的心腹手下和親戚相繼發生弊案, 說他不知情? 你相信嗎? 我很懷疑也很希望求證.

機要費, 查到最後說是給了祕密任務的人員, 說出來會死人. 我很懷疑也很希望求證.

珠寶, 說是跟人借的, 跟誰借的. 很抱歉, 不能曝光, 我也很懷疑也很希望求證.

然而這些求證到了最後, 都碰到一堵鐵牆. 它的名字叫做總統. 總統只要一句拒絕合作, 事涉機密, 就什麼求證的步驟都沒了. 台灣的檢調就算再強, 能去找祕密客問筆錄確認他真的有收錢嗎? 能去找不知名的親戚問說珠寶真的是你借他的嗎?

很顯然的, 不行. 這不是檢調無能, 也不是我們不信任檢調. 而是我們匡的一聲撞到總統這面鐵牆上.

所以, 為了求證, 我們必須把總統移開. 而且總統身在弊案的核心, 本來就也該迴避避嫌.

我們要求他下台, 並不僅僅因為懷疑而已, 而在於要求證. 沒有根據的懷疑當然不能用來逼人下台, 但是有根據的懷疑呢? 也不行嗎?
2006-09-03 09:57:56
台長
談論政治的書生,都希望政治人物是乾淨的。

但這就好像女人愛上一個黑道大哥之後,希望他從此不再砍人犯法一樣,都是一廂情願,難以如意的見解。

呂秀蓮說得好:領子和袖子是最容易髒的。

領袖,人民覺得他髒,就想換掉他。就好像一件衣服,人民覺得領子和袖子髒了,就要求裁縫師整個切掉,重新縫補新的領子和袖子。

然而,假如人民更聰明理性一些,會知道,最經濟方便的方式,並不是大費周章去“換領袖”,而是應該將領袖洗一洗,晾乾,就好了。

領袖髒了,不是不能洗。也不是非換不可。

現在的領袖,也不是長得太難看,也不是怎樣破損不堪再穿。洗一洗就好啦,何必浪費成本去換什麼領袖?

台灣的經濟成長率都還有四,失業率還控制在四左右,物價上漲率也沒超過四,....執政績效雖然沒有多好,卻也壞不到哪裡去。就一個政黨輪替僅六年的新興民主國家來說,已經難能可貴。

領袖對我們不是沒貢獻的。當我們穿他的時候,弄髒他的時候,從來不覺得自己是在糟蹋他。

我們不怕他,因為他是軟的,布料作的,不是硬金屬作的,所以不會割傷我們。

確實,我國現在的領袖,不會拿刀割傷我們。

髒了,就洗一洗。就好了。何必大費周章換領袖?
2006-09-03 21:56:15
葉子
”髒了,就洗一洗。就好了。何必大費周章換領袖?”

(舉手),我可以要求讓陳水扁在濁水溪洗一年嗎?
2006-09-03 22:01:22
葉子
聽完台長的論點,我深深開始替台灣人懊悔,既然如此,為什麼不乾脆讓連戰在兩千年當總統咧?

雖然我實在沒辦法喜歡阿斗戰哥,但我發現民進黨現在真的在極力否定起自己最初賴以為生的價值觀耶!

那最初換陳水扁上台本來就是個錯囉?台長的這番話是否在為這個問題下註腳?
2006-09-03 22:32:06
台長
你不妨去進行隨機民調:「請問你認為“連戰”與“阿扁”兩人哪一個比較清廉?哪一個又比較真心為了台灣作事情?哪一個又比較像政客?」

對我來說,早就清楚問題的答案是什麼。

連戰的優缺點,一般民眾都是看不出來的。媒體對連戰的報導也是不客觀的。

從兩千年敗選之後,連戰就用強大的政治手腕,成功拉攏宋楚瑜,並且在立院企圖以罷免案想要倒扁。

陳水扁在2000-2004年的期間,執政績效遠比現在更差,經濟成長率比現在低,失業率比現在高,立院席次比現在少,軍權掌握比現在弱...。在這樣的情況下,即使他民調落後連戰達20%以上,他仍然後來居上,在2004年勝選。

人民現在反扁,是人民對阿扁「過度期待」造成的過度失望。

綠營選民期待阿扁扮演李登輝第二的角色,成功開闢台灣新局面,但阿扁顯然做不到。

藍營選民期待阿扁扮演兩岸和平握手,開放三通的關鍵力量,但阿扁也不可能犧牲台灣主權尊嚴去委屈自己與對岸握手。

中間選民希望阿扁執政後經濟成長率、失業率、犯罪率、社會文化與道德...都要表現得比黨國專制時代更好。....但這對一個新手掌舵的政權來說,何其困難!打天下容易,治天下難,阿扁已經算是適應良好的了。

看政治,如果只看「清廉度」,那絕對是政治低能兒。是腐儒的見解,成不了氣候的。

要看政治,就應該看「政治道德、政治智慧、政治成果」三大構面,才是全面性的、宏觀的理解。

從三大構面的角度來評價阿扁與連戰兩人,我可以這麼說,阿扁對得起台灣人民,儘管他並不讓人滿意,但對台灣沒有功勞,至少也有苦勞。台灣人欠阿扁一份恩情。
2006-09-03 22:58:47
葉子
原來台長現在真的以為,我們只是「專攻」陳水扁的清廉度,而不論他的「政治道德、政治智慧、政治成果」嗎?

還是「欺上瞞下」是一種政治道德;「鎖國政策」是一種政治智慧;「正名自慰」是一種政治成果?

光是改機場名字,最少就要花去上億,請問陳水扁政府有為台灣賺到上億嗎?這就是你口口聲聲說的「了不起的政治成就」嗎?

XD,你真的很會蒙眼閉耳耶!今天表面上大家專攻陳水扁的清廉度,那是因為他其他的部份都已經破產,根本連攻擊的必要都沒有了。不存在的東西即沒有主體,沒有主體要如何攻擊?
2006-09-04 06:26:42
天行健
好, 那我們就來就這三點來談陳水扁到底有多適任.

政治道德: 說的話, 沒有人相信. 老共不信, 國親不信, 台聯不信, 民進黨不信. 人民也不信.

政治智慧: 一會四不一沒有, 一會兒又什麼都沒有. 一會台獨是不可能的, 一會又要正名制憲.

政治成果: 唯一成果就是成為第三個被人民扯下台的中華民國總統. 要說民選的話, 可算是第二個. 要說直接民選的話, 就是第一個.(一袁二蔣三陳)
2006-09-04 08:45:22
??
政治道德:還要加上一個“美國不信”,這才是最致命的。
2006-09-04 09:09:11
台長
陳水扁的缺點媒體說太多了,你們不知不覺間全被統派媒體洗腦了;我來補充一下他的優點,其實陳水扁有很多優點。

關於陳水扁的優點:

政治道德-

堅守言論自由,堅守民主,不會用坦克屠殺群眾運動。

捍衛台灣主體意識沒有讓步,早年曾致力於黨外民主運動,與施明德並為戰友。

堅持軍隊國家化,沒有濫用軍權行使不義。

深愛吳淑貞,從未背叛偷腥,留下專情楷模。
(這屬於私德,但對公眾還是有影響,這一點陳水扁就比施明德強)


政治智慧-

明確知道中共不會接受“一中可以各表”。

與連戰、馬英九對談辯論從未落居下風。

初上任後用唐飛當閣揆,展現絕佳手段,穩住政局有功;

2004年大選在民調落後達20%以上的情況下,仍然奇蹟式逆轉勝。

成功說服美國、日本,與台灣進行軍事同盟深化。
(這是陳水扁最傑出的一次國際戰略表現,影響日後巨大)

政治成果-

寧靜革命後仍然穩住兩岸關係,沒有爆發衝突。

六年多來黑金勢力對政治的干預明顯下降。

軍隊更進一步國家化。

外交上獲得比前總統李登輝、蔣經國都更大的禮遇。

外交上成為台灣史上第一位踏上歐洲的元首。

教育上深化台灣主體意識,成功本土化,且沒有進行去中國化,在中國意識與台灣意識之間取得絕佳平衡。

深刻落實保障人權,推動人權教育不遺餘力。

台灣整體競爭力大體而言逐年提昇。
(有數據可查,可與李登輝時代比較)

獲得美國同意出售三項軍購、同意將美日台軍事同盟檯面化。

經濟成長率、失業率、治安等表現,勉強及格。雖不令人滿意,卻至少不是負成長,對台灣還是有所貢獻的。
2006-09-04 17:30:53
葉子
不知所云....大石落水、落水、落水。
2006-09-04 18:37:30
風塵驕子
台長所言陳水扁的優點,竊以為有過譽之論。
政治道德-
堅守言論自由,堅守民主,不會用坦克屠殺群眾運動。
(這算的上優點嗎??全世界有多少國家元首不會用坦克屠殺群眾運動,這能算優點?)

捍衛台灣主體意識沒有讓步,早年曾致力於黨外民主運動,與施明德並為戰友。
(這能算優點嗎??過去陳水扁所堅持的是『百分之百的言論自由』,如今卻脫口說出『我唯一犯的錯就是沒關媒體』,背棄自己過去的理念。難道只有參加過黨外民主運動才能算優點嗎?這算什麼優點?)

堅持軍隊國家化,沒有濫用軍權行使不義。
(這能算優點嗎??軍隊國家化是在李登輝時代完成,一個延續前朝的政策算的上優點?)

深愛吳淑珍,從未背叛偷腥,留下專情楷模。
(這能算優點嗎?一個國家領導人偷不偷腥與他的政績無關,柯林頓最愛偷腥,但是他也是美國史上最受歡迎的總統榜上名列前矛的總統)

政治智慧-

明確知道中共不會接受“一中可以各表”。
(這算什麼政治智慧??如果他有政治智慧的話,就應該為台灣取得與中共對談的空間。請問這六年來,陳水扁為台灣爭取到什麼空間嗎?)

與連戰、馬英九對談辯論從未落居下風。
(這算什麼政治智慧??充其量只能說陳水扁善辯,口才好。俗語說,『沉默是金,善辯是銀』,請問這六年來,陳水扁為人民爭取到了什麼好處嗎?)

初上任後用唐飛當閣揆,展現絕佳手段,穩住政局有功;
(這算什麼政治智慧??唐飛任閣揆多久下台??陳水扁任用唐飛後,有因此獲得國民黨的支持而成為多數執政嗎?沒有!請問這算什麼政治智慧?)

2004年大選在民調落後達20%以上的情況下,仍然奇蹟式逆轉勝。
(這算什麼政治智慧??他的獲勝是因為那兩顆會轉彎的子彈。難不成台長你有證據證明那兩顆子彈是造假的嗎?)

成功說服美國、日本,與台灣進行軍事同盟深化。
(這算什麼政治智慧??美日安保條約已經將台灣納入保護範圍了嗎??美日軍事聯合演習,台灣有參加嗎?)

政治成果-

寧靜革命後仍然穩住兩岸關係,沒有爆發衝突。
(這算什麼政治成果??寧靜革命革了誰的命?如果示威集會也算革命的話,那台灣經常革命,更沒有什麼值得炫耀了。)

六年多來黑金勢力對政治的干預明顯下降。
(這算什麼政治成果??黑金勢力對政治的干預下降了,但是白金勢力對政治的干預增加了。以前有人敢讓財團參與監察委員評選嗎?)

軍隊更進一步國家化。
(這算什麼政治成果??軍隊國家化是在李登輝任內完成,何來更進一步?難道說軍隊國家化還有進一步跟進兩步的區別嗎?)

外交上獲得比前總統李登輝、蔣經國都更大的禮遇。
(這算什麼政治成果??在比鼻屎還小的國家中獲得禮遇,卻在大國面前遭到屈辱,這算什麼政治成果??)

外交上成為台灣史上第一位踏上歐洲的元首。
(這算的上什麼政治成果??到邦交國去訪問是天經地義的事情,這也能拿來炫耀嗎?)

教育上深化台灣主體意識,成功本土化,且沒有進行去中國化,在中國意識與台灣意識之間取得絕佳平衡。
(這算什麼政治成果??同心圓理論不是『去中國化』??)

深刻落實保障人權,推動人權教育不遺餘力。
(這算什麼政治成果??台灣的人權評比連年下滑,這就是深刻落實保障人權,推動人權教育不遺餘力的結果嗎?)

台灣整體競爭力大體而言逐年提昇。
(這算什麼政治成果??台灣總體競爭力確實提高,但是有沒有看過整體競爭力評比的內容呢?無論是政府效率或是政治安定性,台灣的分數是一年不如一年,台灣的總體競爭力之所以能居高不下,那是因為民間力量的提升,跟陳水扁一點關係都沒有,這也是有數據可資證明)


獲得美國同意出售三項軍購、同意將美日台軍事同盟檯面化。
(這算什麼政治成果??花大錢做凱子爹凱子娘,這不是陳水扁在立委任內最反對的事情嗎?怎麼當了總統就贊成了?捧著白花花的銀子去買人家的二流武器,哪個國家不會賣?)

陳水扁的優點?
台長你對陳水扁真的太仁慈了。
2006-09-04 18:38:04
粗魯氏
2004年大選在民調落後達20%以上的情況下,仍然奇蹟式逆轉勝。

什麼時候民調落後達20%以上
明明在選前不到一個月時民調已經互有勝負
而且差距不到5%
別隨便說說
2006-09-04 22:37:56
葉子
看完台長的論點後,我益發覺得跟某篇我曾經看過的古文超像,一回家就迫不及待去把它查出來:

本文出自《莊子》胠篋第十:”....故跖之徒問於跖曰:「盜亦有道乎?」跖曰:「何適而無有道邪?夫妄意室中之藏,聖也;入先,勇也;出後,義也;知可否,知也;分均,仁也。五者不備,而能成大盜者,天下未之有也。」....。”

陳水扁果然是盜中之翹楚,能被說出一番道理來,也不算個簡單人物了。了不起、了不起。
2006-09-04 22:39:29
台長
你們這些人都是隨便罵罵,罵總統很爽,反正民主時代,你們不會被抓起來關。

全世界有多少國家的元首不會用坦克屠殺人民?

那你們就去看看,全世界的國家在民主化的過程中,能完全避免軍事血腥鎮壓的機率有多高?

威權體制國家在轉型成民主化的期間,要維持「不殺人民」只怕要遠超乎你們想像的困難!

台灣式的民主轉型,肯定是世界民主奇蹟中一個巨大而不容忽視的政治學成功案例。

而這個巨大寧靜革命的功勞裡頭,陳水扁扮演了其中一個不算太小的角色。至少也是幾大主角之一。

假如陳水扁真得喪心病狂,就會在前幾年扁宋會後,連胡會前夕,徹底進行極權化統治。

藍營不是喜歡說陳水扁像希特勒嗎?假如現在是希特勒來面對群眾運動,他會不會下令用坦克機槍屠殺?
2006-09-05 00:08:24
葉子
驕子兄其實已經點的很清楚,你這樣的說法,不過是在幫陳水扁,掠奪屬於李登輝的功績。

陳水扁治理國家搞成這付德性,他要如何獨裁?法國的第一帝國拿破崙跟第二帝國的路易拿破崙,之所以能夠稱帝,是因為受到人民的愛戴之故。

陳水扁區區十幾趴的支持率,有辦法搞成希特勒那個模樣嗎?台灣做為美國的附庸,能夠搞跟美國不一樣的國體嗎?你的說法嚴重昧於現實啊....。

最後,我印象中(純粹印象,有錯請指正)希特勒並沒有用坦克機槍屠殺群眾喔,所以你的比方不太對吧!他用的是毒氣室吧!

至於藍營說陳水扁像希特勒,有沒有很愛講我是不知道。但你要搞清楚,所謂「像希特勒」不一定是要每個時期都像,現在陳水扁所營造的氣氛,超像希特勒崛起到獨裁的那一段過程。差別只在於當時媒體輿論擁護希特勒,所以希特勒獨裁;而現在的陳水扁不受群眾歡迎罷了。
2006-09-05 09:17:21
葉子
我忽然想到,台長第一段寫的怪怪的。

”你們這些人都是隨便罵罵,罵總統很爽,反正民主時代,你們不會被抓起來關。”

你的心態太奇怪了,民主社會不是常常說總統是人民的公僕嗎?不是常常說「民之所欲,常在我心」嗎?怎麼,我們批評總統倒像是犯了天大的罪,總統不殺我們則是天大的恩賜?

啊,吾皇仁慈,萬歲萬萬歲。
2006-09-05 09:58:47
風塵驕子
很抱歉!我仍然不能苟同台長的說法:
首先,台灣的民主化不是發生在陳水扁任內,若然如此,那部分特定人士總拿李登輝『民主先生』的稱號來炫耀,豈非獻醜之事?

再者,若依據台長的邏輯,威權體制國家在轉型成民主化的期間,要維持「不殺人民」只怕要遠超乎想像的困難!全世界的國家在民主化的過程中,出現軍事血腥鎮壓的情形是常態的話,那麼六四天安門也是可被原諒的嗎?

我們不妄自菲薄,但是也不要太狂妄自大,台灣式的民主轉型,絕對不是世界民主奇蹟中一個巨大而不容忽視的政治學成功案例,就算是,也不是陳水扁的功勞。

至於『寧靜革命』,說真的!我覺得只有台灣會有這種『莫名奇妙』的說法。革命向來就不可能寧靜,革命就是要流血,就是要抗爭。毛澤東說過,『革命不是請客吃飯,不是做文章,不是繪畫繡花,不能那樣雅致,那樣從容不迫,文質彬彬,那樣溫良恭謙讓,革命是暴動,是一個階級推翻一個階級的暴烈行動』。試問,寧靜如何革命?寧靜如何抗爭?

最後,陳水扁進行極權化統治的說法,我個人認為是有問題的。以現在台灣的環境,沒有人有本事進行極權化統治,這不是陳水扁願不願意,而是他沒有本事。藍營說陳水扁像希特勒,那是對希特勒的污辱,對陳水扁的過譽。請記住,希特勒讓戰後的德國經濟迅速復原,讓戰敗的德國地位迅速提升,希特勒是靠民主方式取得政權,不是靠兩顆會轉彎的子彈。
2006-09-05 12:39:22
台長
陳水扁只靠兩顆子彈贏得大選嗎?兩顆子彈最多也只能影響不到5%的選票,然而,在一開始陳水扁落後連戰達20%以上時,又是如何爬升到選前幾天只剩下3%的差距?

所謂「天助自助者」。假如319真的不是阿扁自導字演,那麼你也只能解釋為阿扁運氣好,老天爺幫他踢進臨門一腳。

然而,假如阿扁沒有319之前那一大段民意緩慢上升的過程,在民調落後連戰達20%以上的情況下,縱使一次被打十顆子彈也不可能挽回頹勢。

在那一大段過程中,阿扁陣營靠得是什麼?才能將支持率追了百分之一二十上來?

你們幾人看政治都是這麼膚淺的嗎?還是為了替倒扁活動找理由,已經到了口不擇言的地步?

此外,我也只有說陳水扁是「寧靜革命的幾大主角之一」,並沒有說他就是唯一功勞最大的主角。若真要論民主化的功勞,李登輝、施明德、林義雄...的功勞,都不見得就少於阿扁。甚至連宋楚瑜都有一定的功勞成份。

檯面上幾大政治人物當中,唯一對台灣民主化轉型過程沒有任何功勞的,只有馬英九一人。當年他明確反對總統直選。

看一個政治人物,要看就要看他的一生,從早期到晚期都要看。馬英九至今所享有的政治聲譽,與他曾經建立過的功業相比,太不成比例。民意給他過多的掌聲,這對他來說不是件好事。

當一個人所享有的盛名遠超過他自己的功勞時,這就預示著接下來他的名聲很可能要面臨慘重下跌。

因為要讓他自己的功勞追上他自己的名譽,是件非常困難的事情。他的名氣太高,能力卻跟不上,功勞也達不到那樣的水準。

然而,一個政治人物絕不可能長期保持在享有虛名,卻一直沒有真正實質建樹的狀態。就好像一檔股票的價格,絕對不可能長期維持在離譜的高本益比狀態,必定會泡沫化。(這就是當年網路股泡沫化的基本原理,離譜的高股價遠超過企業獲利能力的真正潛力,最終必定導致股價暴跌)

因此可以預言,在倒扁風波過後,不論是阿扁下台與否,馬英九的聲望必定都要大跌,危及2008。

同樣的道理,可以放在陳水扁身上,現在的陳水扁,名聲極低,遠低於他的實質績效。因此,接下來就是他的名聲將要大幅上漲的時刻。就好像一檔股票,不可能永遠處於股價長期被低估的狀態,必定會有人想要逢低承接。

「陳水扁」這檔股票的價格,目前是受到“消息面”過多的負面消息所干擾,所以反映在股價上,數字低於十八趴,淪為水餃股。

然而,繼續調查研究下去,所有細心的玩家必定會發現,消息面中所有的負面消息,能呈現的幾乎已完全呈現了,而該股票的基本正面因素卻仍然存在,不會受到動搖,因此,可以輕易判斷,該股接下來必定是股價大漲了。

就如同陳水扁這檔股票,基本正面因素目前都還存在沒有動搖,只是受困於消息面過多負面消息,而被遺忘了這檔股票的正面基本優點。

由此推斷,在十月份左右,他的股價將會大幅上漲。
2006-09-05 14:59:11
粗魯氏
不管基本面或是消息面
陳水扁這檔股票都沒有大幅上漲的可能

反而是馬英九這檔股票有可能暴跌

後市看好的潛力股粗魯氏
要押寶的請快一點
2006-09-05 15:29:55
天行健
六成民調都沒什麼意義了, 那民調差多少還有差嗎?

陳水扁才剛泡沫化而已, 勸你別太樂觀. 買水餃股有可能挖到寶, 但也要當心變壁紙. 你總不能跟趙建銘一樣有內線消息吧.
2006-09-05 15:57:22
葉子
台長舉馬英九反對直選的事來批評,說他是台面上”唯一”對民主化沒有貢獻,在下頗感啼笑皆非。

首先,那剩下來的檯面上人物,當年是各個都贊成直選嗎?你確定?

其次,民主的真諦,不就是百花齊放,百鳥爭鳴嗎?馬英九當年勇敢表達他的立場,這不正是民主的真諦嗎?況且,台長顯然對全世界的民主政治研究甚少,才會提出一堆似是而非的論調。

號稱民主的國家中,多的是總統非直選的國家。反對總統直選,跟民不民主,是八竿子打不著關係。總統直選,連帶產生實權總統的問題,甚至可以說將令台灣很難走回內閣制。這些,不就是民進黨最近在積極主張的內閣制嗎?當年搬石頭砸了自己的腳,還要怨誰咧?
2006-09-05 16:28:34
風塵驕子
如台長所言,若是運氣造就陳水扁的當選,那又如何算的上陳水扁的政治智慧呢?在那一大段段過程中,阿扁陣營靠得是什麼,才能將支持率追了百分之一二十上來?我想這個問題大家都有答案,我們實不需爭辯太多,以結果論,陳水扁確實贏得大選,然而若是稱為政治智慧的話,竊以為台長過譽。

倒扁活動不需要找理由,因為倒扁理由只有一個,那就是反對貪腐,這一個理由已經足夠,反倒是台長對於陳水扁支持的理由,似乎真到了你口中的『口不擇言』的地步了。

誠如我所言,『寧靜革命』這個名詞是有問題的,也就是說,從來就沒有『寧靜革命』這件事情,既然沒有『寧靜革命』這件事情,又何來主角可言?至於馬英九所享有的聲譽遠超過他曾經建立過的功業,這一點我頗為認同,然而如今檯面上的政治人物,誰不是如此?自陳水扁以降,蘇貞昌、謝長廷,何人不是如此?豈獨馬英九一人哉。

陳水扁這檔股票十月份會上漲?如果從18%漲到20%,這值得誇耀嗎?
2006-09-06 13:56:39
葉子
”至於馬英九所享有的聲譽遠超過他曾經建立過的功業”

驕子兄所言此點,我想自己也能認同。就情感面上來講,我是喜歡馬英九的,理由是我覺得台灣政壇上要找一個像他這樣能夠一路走來,始終如一的人太難太難了。

但我亦認為,以馬英九現在開始受到神格化的塑造情形來看,他確實還未擁有與之相襯的功業。誠如自己之前在新聞台所言,馬英九之興,多數是因為時勢造英雄之故。

沒有陳水扁率領下的民進黨之貪腐,哪能突顯馬英九之清廉?沒有陳水扁率領下的民進黨之違法濫權,馬英九的守法自持只不過是個正常人該有的表現罷了。

雖說世有伯樂,而後有千里馬;然而,如果不是大盜之行、世道紊亂,柳下惠的坐懷不亂,就突顯不出可貴,搞不好只會被懷疑成他不舉罷了。
2006-09-06 16:22:00
台長
對於「馬英九明顯被過譽」這一點,難得我們產生了共識。另一點共識應該是「陳水扁2000年選上總統,是因為運氣好。」

如果就陳水扁當選台北市長後一直到2000年勝選這段期間來看,他當年也是屬於那種「被過譽」的人,然而程度不像現在的馬英九這麼嚴重。

陳水扁聲望最高的時候,是在2000年剛勝選後,以唐飛組閣,宣示不解散國會,一直到提出四不一沒有。....這被他自己以及當時的媒體,共同說成是穩定兩岸關係的最大貢獻。

然而,當時的他雖然在穩定兩岸關係的“戰術”層次上打了一場漂亮的勝仗,卻隱約中被獨派大老發現他犯了嚴重的戰略錯誤。

這個戰略錯誤,就是他提出「四不一沒有」。一方面,這是對獨派意識型態的背叛,另一方面,這會使得他的未來前途堪慮,必定會被藍營、媒體、軍隊、中共、美國五大勢力牽著鼻子走。

五大勢力形成「壓迫台灣國際地位」的共犯結構,陳水扁輕率妥協,等於是親自伸出雙手請五道枷鎖鎖住自己。果然,後來執政的整整六年內,完全被這五道枷鎖綁死,甚麼事情都很難辦得成。

此外,陳水扁知道自己被五大力量給框架住,很難擺脫。為了避免自己被虛位化,他選擇財團作為突破口,藉由與財團的接近,開始收編實權。施明德口中的「白金體制」就是這樣來的。

其實,施明德是太理想主義的想法。當時的陳水扁如果不與財團靠攏,民進黨在朝小野大的情況下,根本就無法五大共犯結構抗衡,必定會泡沫化。

在台灣有史以來第一次建立的本土政權,不應該就這樣泡沫化,因此,陳水扁必須沾鍋,必須夠狠,給財團足夠的好處,才能收編財團。

此外,他利用廢核四的議題,來測試藍營的合作態度。他發現藍營果然企圖將他拉下台。於是民進黨幫了他一大忙,民進黨全力幫他主打“在怎麼野蠻”的宣傳,成功說服民意站在他這一邊。

民進黨後來逐步將國營企業“綠化”,事實上也是陳水扁奪取實權大戰略的一環。

由於陳水扁在干預國營企業的戰術上十分成功,因此他將腦筋也動到了干預私人企業上。

太百案是否是被他干預?很難說。但他很可能有干預過其他一些公司的經營權。

目前藍營主打太百案,理由是陳水扁違法。事實上,陳水扁以總統之尊,真要干預私人企業經營權的話,會有任何法律的把柄被抓住嗎?

藍營知道陳水扁不會在法律上留下任何把柄,所以才將整個大戰略掉轉方向,改由媒體下手。利用所有媒體力量來圍剿綠營。

陳水扁當然也想在媒體這個戰場獲勝。但這個戰場卻是陳水扁最大慘敗的一塊地方。原因是媒體的產業生態劇烈改變。開放香港色煽腥媒體進入台灣,是陳水扁最大的戰術失誤。因為這些色煽腥媒體徹底血洗台灣幾大傳統媒體,逼迫這些傳統媒體轉型成為專揭八卦的劣質媒體以求生存。

在媒體從業人員以外省族群居多數的特殊產業生態下,媒體發現自己的市場被色煽腥媒體徹底掠奪之後,就只能爭相搶食「深藍」民眾這塊市場。如此一來,傳統幾大媒體紛紛轉型成為深藍媒體,放棄客觀公正論述觀點,轉向徹底的統派觀點。

另一方面,香港色煽腥媒體背後大老闆與中共關係密切,因此色煽腥媒體表面上不藍不綠,實際上卻是被統派意識型態所主導。

後來的陳水扁,之所以民調如此低落,事實上,這是由於他在媒體這個戰場據點失守的結果。
2006-09-06 23:58:03
風塵驕子
我對台長所言的『必定會被藍營、媒體、軍隊、中共、美國五大勢力牽著鼻子走』云云,我只能說台長實在是想像力豐富,更是把檯面上的這群『獨派大老』看的太過睿智。如果台長不健忘,應該記得當時陳水扁的所言所行,也應該記得獨派大老的『情義相挺』,其中何來台長所言的那些景象可言?

至於與財團靠攏的說法,我希望這不是台長為了替陳水扁說項而冒出來的說法。陳水扁向財團靠攏豈是2000年以後之事?陳水扁在立委時期就與財團關係密切,這是眾所皆知之事,何解台長視而不見?再者,若為『為了避免自己被虛位化』就可以向財團靠攏,就可以收編財團,敢問台長有什麼立場指責國民黨的『黑金政權』?

此外『當時的陳水扁如果不與財團靠攏,民進黨在朝小野大的情況下,根本就無法五大共犯結構抗衡,必定會泡沫化』的說法,個人認為更是荒謬的說法。因為朝小野大的局面是誰造成的?是陳水扁自己!他的一句『整碗捧去』,讓民、國兩黨的多數執政聯盟成為幻影,這與向財團靠攏有什麼關係?若是為了不泡沫化就要向財團靠攏,那麼國民黨為了維繫政權而發展黑金政治,那又有何錯?為了不讓自己泡沫化,所以陳水扁可以將人民的財產送給財團嗎?那麼民進黨自陳水扁以降,憑什麼資格追討國民黨黨產?同樣是將人民的財產拱手送人,難道送給財團與政黨自取有差別嗎?

我實在不喜歡去為媒體分藍綠或是分統獨,陳水扁是依靠媒體起家,過去在捧陳水扁的時候,這些媒體就不是統派,不是藍營?台長若至今還是認為陳水扁的民調下滑是『統派』媒體搞鬼結果的話,我想陳水扁在偽造文書、侵占公款、破壞法制等行為之後,仍然敢大言不慚的說自己是『秀才遇到兵』,說自己是無辜的。我真的很好奇,若干年後的執政者若也有如斯行為時,民進黨袞袞諸公有何立場去批評、去彈劾?
2006-09-07 01:34:48
吳龍
看了半天,和平份子居然和一群白癡在對話,和平份子真是浪費時間!!

看看葉子連馬英九反民主的醜陋都可以硬柪是民主,這種自欺欺人的言論如果說的通,那阿扁不就是偉大領袖,民族救星了嗎?

看看風塵驕子說的:[陳水扁向財團靠攏豈是2000年以後之事?陳水扁在立委時期就與財團關係密切,這是眾所皆知之事,何解台長視而不見?],那阿扁在2000年剛上台時,為何黑心泛統媒體還質疑阿扁和民進黨是[反商]政府呢?

是風塵驕子白癡呢?還是黑心泛統媒體白癡呢?還是兩個都是白癡呢?

看到台長要辯論這些偏執自欺的言論,覺得台長根本就是浪費時間,這些自慰和自欺的言論,一旦指出其荒謬之處,這些白癡又轉移話題另外自慰和自欺,不敢面對台長的質疑,然後又回到自己的自慰和自欺的言論,繼續耍白癡,真是受不了!!

問題很簡單:阿扁有沒有貪污呢?證據在那裡?

只要回答出這些,再來談貪腐問題和反貪腐的手段!!

拿沒有判決是貪污的sogo和國務機要費,或是一些有的沒有的[傳說弊案],然後無根無據的罵阿扁貪腐,或是完全以阿扁是貪腐來長篇大論一些白癡言論,這種白癡言論有何好說的,有何好辯的呢?

講話拿出事實來講,根據事實來講,只會講一些白癡的言論,只會讓人看不起你們的自欺和自慰!!

阿扁真的貪污,我們再來罵他貪腐,這樣不行嗎?

如果阿扁沒有貪污,今日這些人又吵又鬧的,不是和320流產政變那樣,被小護士謊言蠱惑就說要驗傷,被黑心媒體假造票數就要驗票,最後證明這些白痴都被政客騙了,請問你們這些反扁倒扁要重覆這種丟人現眼的事嗎?

難怪文革能在中國發動十年之久,被政客玩弄的黨國愚民不就是這麼愚蠢嗎?
2006-09-07 10:00:15
天行健
唉呀, 白痴吳龍又回來了. 想來是乞討到足夠的上網費了. 當乞丐真好賺???
2006-09-07 10:02:34
吳龍
唉呀, 白痴天行健又上來了. 想來是乞討到足夠的上網費了. 當乞丐真好賺???
2006-09-07 10:05:30
風塵驕子
吳龍:
一場良性的討論因為你的出現而變調!陳水扁在當立委期間就接受財團的資助,我想白癡的人是你,不是別人。媒體質疑陳水扁與民進黨政府反商,那是因為民進黨過去一向是與勞工階級友好,加上拜貢設廠失敗,媒體才會質疑民進黨反商,這一點你都搞不清楚,有什麼資格在這裡丟人現眼?你還是先解釋一下雍正帝的棄台論後,再來這裡高談闊論吧。不然,你還是回到東森新聞報自吹自擂吧。
2006-09-07 10:34:06
葉子
這不是那個手寫歷史的吳龍嗎?好久不見啊。

跟你連多寫字的力氣都懶,你去找明日報有個叫大阿貴的一起自瀆吧。
2006-09-07 12:32:37
路人甲
ㄜ. .
有人懷疑馬英九貪污
有沒有搞錯ㄚ
是可以懷疑啦

只是陳水扁他貪污有證據阿
而且她們家拿李雋也有證據

不過誰有馬英九貪污的證據阿???
2006-09-17 16:41:21
台長
馬英九不太可能去進行法律上認定的「貪污」行為。

但是馬英九的「政治道德」失敗之處,展現再他進行的一些「合法行為」上。例如,大賣國民黨黨產。

表面上看,賣黨產好像並不違法。但由於國民黨黨產是在過去五十多年之間接收日本政府財產,或是從民間搜括來的,因此應該還財於民,或視為我國政府財產。

馬英九大賣黨產的政策,明眼人一看就知,顯然是在脫產。
2006-09-17 22:01:03
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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