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2003-06-18 22:23:31| 人氣348| 回應0 | 上一篇 | 下一篇

了解多一點楊斌

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6月11日到6月13日,3天的楊斌審判之後正好是周末,瀋陽中級人民法院外恢復平靜,楊斌回到他的鐵窗房間,楊四姑可以在荷蘭村休息,田大律師團飛回了北京,來自各地、海外的20多名記者也鳥獸散。瀋陽被全球關注,也平靜度過不安定的一周。

這次審判被視爲中國司法界的一次“不簡單”法律實踐,如此有爭議的人物,曾經對瀋陽很重要,但他又兼備多種身份,所以這次審判在法律之外的很多方面都備受關注。

本報在審判后採訪有關法院、公安系統人士、司法界專家、政府官員、原荷蘭村管理者、原楊斌的隨從、還有多位相關人員,因爲大部分人都要求不透露姓名,也不願公開評價這一事件,我們統一用問答方式來記錄。



有關楊斌

問:楊斌被關押期間,狀況如何?
答:還不錯,他一直對自己有信心。

問:他如何有信心?
答:他一直說自己沒有犯那麽多罪,他甚至告訴家屬要找歐洲的大律師來打官司,他的求生欲望非常強,很多自信來自于他的個性,這比較特別。

問:爲什麽沒有給他找國際大律師?
答:國際大律師並不適合中國的法律,這一點律師們也提醒我們,而且外國律師不可以在中國上法庭作辯護。

問:他的律師費很貴,還有這麽多錢嗎?
答:楊自己曾說要拿出500万打官司,要找最好的律師,錢沒有問題,他太太潘氏在背後支撐,支付了一部分費用,律師費都在開庭前付完了,但荷蘭村的資產很多已經凍結,曾經有傳聞他們不斷在賣汽車,楊有不少好車,包括勞斯萊斯。

問:傳説他是關押在單獨的監獄牢房,生活不錯,是嗎?
答:不,他和在其他幾個犯人関在一起,並不是單人房間。他得到了很好的待遇,這是事實。

問:情況如何,能不能細説?
答:楊斌以前每天4包煙,現在每天一包,一個月30包,有監獄的醫生照顧他的健康,每周他的家人也會分3次給他送食物,他喜歡吃紅燒肉,在監獄裏,他有室友照顧,包括有人幫他洗衣服等等。這些都是很人道的待遇。

問:聽説荷蘭駐華大使館人員每月去看他,是嗎?
答:對,每月月中都有專門的人去,了解他的狀況,也會送一些他需要的東西。但是非典時期,監獄對外封閉,他們也沒有能進去,但可以了解情況。

問:聽説楊斌通過荷蘭外交官,提出了判決后去荷蘭服刑的要求,有這個事嗎?
答:是,有這個事,但中國和荷蘭尚無引渡條例,這是外交問題,我不太清楚。

問:你覺得楊斌是什麽樣的人?
答:他是奇才,怪才,缺陷型天才。

問:很有意思,你爲何這麽評價他?
答:他的能力和性格非常特別,今天荷蘭村瞬間倒塌,和他專斷的管理風格有關,也説明只有他當時可以管理起來,那麽大的攤子,一般人不行。也只有他會搞出荷蘭村,那些想法今天看來很瘋狂,但當時所有人都相信他,被他的魄力吸引。

問:那爲什麽說他是缺陷型天才?
答:最後的審判我去聼了,那天下午他自辨,說自己的身世和經歷,很多人聼哭了,也有一些工作人員。他的口才真了得,説得乾淨簡潔,大律師出來都說他厲害,說得比很多律師都好。看過他去年從新義州回來的新聞發佈會,你會覺得他有很多特別的東西,但他性格和某些能力有問題,現在他的求生欲望特別強,我們都看得出來。

問:関了7個多月,他有沒有改變?
答:他做事一直很狂,對人也是,但現在他知道自己的麻煩,他在法庭上對來旁聽的荷蘭村老員工都很客氣,每次見了都說謝謝,以前不會這樣。我相信他小時候特別自卑,長大了很多東西都要自尊,他特別看重這個。其實,人的前20年決定了他一生的思維方式。

問:這次牢獄會對他有改變嗎?
答:應該,我們的很多同事都相信他會改變,他不懂如何和這個社會相處,他的自大毀了他很多,有一種説法:他這次是上了一次“黨校”,或者説是一次社會課程訓練,他會懂得多一點中國的文化、政治、商業和社會特點。



有關審判

問:你覺得這次審判如何,可以評價嗎?
答:還不錯,其實是你們記者緊張,裏面的人都很寬鬆,大家都有充分的説法機會,包括楊斌自己,法官都給他自己説話的時間。

問:整個司法過程,差不多有7個月,做了什麽事?
答:整個司法過程有三個階段,首先是偵查,公安局介入,然後是起訴,案件交給了檢察院,最後才是審理,是法院的事。

問:聽説有27冊調查卷,500多頁材料?
答:不對,不止這些,瀋陽市公安局提交的偵查卷就有63冊,後來檢察院給法院的有27冊,3600多頁,不是500頁,我聽説律師做的資料就有好幾百頁。你看到開庭當天他們進去法庭,提了2個大旅行包,裏面都是辯論材料。

問:控辯雙方有輸贏嗎?誰佔上風?
答:沒有太明顯的誰佔上風,大家都有充分説話機會,法官給大家平等的機會。

問:這次審判的内容都是楊斌在瀋陽的所作所爲,有報道說時間從1998年到2001年?
答:是在瀋陽的所有事,但不是到2001年,是從1998年到2002年10月他被警方帶走。

問:我想問,中國的法律對外籍人士可以約束嗎?
答:當然,指控楊斌的6項罪名,中國法律對外籍人士完全有管轄權。

問:楊斌涉嫌的6大罪,按照中國法律如何規定?
答:6大罪中合同詐騙、僞造金融票證最高可以判無期徒刑,還有3項最高判5年徒刑,1項判3年徒刑。還有些可以処以罰款,數額不小。



有關香港上市公司

問:這次審判沒有涉及香港的内容?
答:對,香港上市公司的事會另案處理,香港警方到瀋陽來調查過,内地警方也去了香港調查。

問:如何另案處理?
答:楊斌的行爲地在内地,上市公司的結果地在香港,但兩地刑法不同,大陸法係和判例法係處理方式不同。

問:你的意思是說不同法律,處理手段不同?
答:如果在内地,楊斌涉嫌罪名叫“欺詐發行股票罪”,但在香港如何定,不清楚。香港可能會自己起訴楊斌,用自己的法律來定罪。

問:香港什麽時候會指控他?
答:瀋陽的審判結束,香港也許會開始。但這裡也有問題,香港的上市公司主体是歐亞農業,是公司主體,法人犯罪,不是自然人,歐亞農業也不是一個股東,多個股東需要共同承擔責任。如何界定,我們不清楚,要看香港法律如何界定楊斌這個自然人在法人犯罪中的作用,地位。

問:案件結束,會清算荷蘭村?其他涉案人員呢?
答:也許會馬上清算荷蘭村。其他人員也會接著審判。

問:聽説有些銀行貸款2006年才到期,之前會拍賣荷蘭村嗎?
答:瀋陽于洪區政府已向歐亞承諾,不會拍賣荷蘭村。不過,歐亞對內地銀行的部分欠款將在二00六年到期,除非歐亞能還清欠債,否則政府屆時將展開拍賣。

問:荷蘭村的債務狀況如何?
答:據説欠中國工商銀行爲主等銀行約5。9億元,而內地的債務總額約12億元。針對荷蘭村的資產評估,荷蘭村自己說很好,但也有消息說資不抵債。

台長: allen
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